Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2hunkydory1967:

>Именно так. Начиная с выступления в Ньюпорте
>в 1965 году.

Электрогитару в руки взял? Ну ладно, ладно, я уже согласился. Рокер ваш Дилан, рокер.

2VadLit:
>А, ты таким макаром Дилана в американский рок впихнул?
Ты уверен, что хорошо знаком с его творчеством? У него много чего записано было.
Как интересгный факт - за элекричество был был предан анафеме фанатами фолка.

Если тебе нужна картинка - то вот:


Если хочешь написать "ну так это не он", то....
во-первых, тебе набросают кучу других вполне себе звучащих выступлений и записей,
а во-вторых вспомни Моррисона. Doors - не рок-группа?
Нет, не работает твой критерий. Точнее - он всего лишь "один из".

2karp:

>Ты уверен, что хорошо знаком с его творчеством?

Нет. Но я же уже согласился что он рокер.



2karp:

>вспомни Моррисона. Doors - не рок-группа?

Почему? И что - Моррисон?

2karp:

>не работает твой критерий

Какой? Что музыкант должен владеть инструментом? Ну если по современному року судить умение играть вообще не обязательно. Мне вообще всё равно кто там Дилан - бард, рокер, поэт, литератор. В кино он не снимался?

2VadLit:

>Для меня основной признак музыканта - владение инструментом

А есть какой то эталон с чем можно сравнить? А признак вокалиста-владение голосом?

2VadLit:

>Ну если по современному року судить

Как ты можешь судить , если ты и в несовременном не соображаешь.Судьишко.

2VadLit:
>Почему? И что - Моррисон?
Ну он тоже на гитаре не очень то. Но были специально обученные люди :-)
И у Дилана были. А надо - и, например, Knopfler'у работка находилась.

2karp:

>2VadLit:
>>Почему? И что - Моррисон?
>Ну он тоже на гитаре не очень то. Но были специально
>обученные люди :-)
>И у Дилана были. А надо - и, например, Knopfler'у
>работка находилась.

Карп, ты задолбал. Я же сказал - как к композитору претензий нет. А Дорз это группа. И Моррисон в ней лидер. При чём здесь Дилан? Твой критерий значит - с ним играли хорошие музыканты, значит и он тоже такой же. И СашБаш поэтому у тебя рокер. Ну рокер и рокер, я ж уже третий раз согласился. Чего тебе неймется? Обязательно ярлык повесить?

2mishana:

>А признак вокалиста-владение голосом?

Для тех что слушаешь ты - не обязательно. Достаточно смазливый внешности.

2karp:

Не надоело тебе его в клозет макать ?

2VadLit:

>Для тех что слушаешь ты - не обязательно. Достаточно
>смазливый внешности.

Я много кого слушаю. В отличии от осла , который в списке любимых исполнителей , смог родить всего дюжину ватно-социалистических имён.

2mishana:

>Я много кого слушаю.

Да в этом никто и не сомневался) толку-то...

2VadLit:

>В кино он не снимался?

"Пэт Гэррет и Билли Кид" https://www.kinopoisk.ru/film/4422/ - вестерн с его небольшой ролью. Кстати отсюда Knockin' On Heaven's Door
"Шоу века" (на самом деле "Masked and Anonymous") https://www.kinopoisk.ru/film/7990/ - причем сам и продюсировал его под псевдонимом Sergei Petrov, серьезно. Снимались там и Джефф Бриджес и Микки Рурк, кроме него.

2mishana:

>отличии от осла , который в списке любимых исполнителей
>, смог родить всего дюжину ватно-социалистических имён.

Мишань, ну не надо всем показывать кто тебя воспитывал. Все в курсе. А тебе обязательно нужно было сделать больше чем у всех. Когда ты уже повзрослеешь...

2VadLit:
>Твой критерий значит - с ним играли хорошие музыканты,
>значит и он тоже такой же.
Это был твой критерий. И это не он такой же, а итоговый продукт вполне себе роковый по твоему же критерию.
А если судить строго по человеку - то Моррисон и ещзе многие авлетят из рока и ...ну просто смешно же получится.
Собственно из этого и был сделан вывод - критерий не сильно правильный и вряд ли применим в прямом виде.

2hunkydory1967:

>сам и продюсировал его под псевдонимом Sergei Petrov

Интересно. А чего такой псевдоним не знаешь?

И возвращаясь к нашим "инкарнациям" Дилана.
В этом и проблема - этот музыкант и поэт должен одинаково хорошо "брал" публику и с гитарой и с Купером/Блумфилдом или The Band на подыгрыше.

Ну и кто у нас такой? Шевчук? С гитарой - да, с группой - очень даже не факт, с группой у него другой формат.
Перечисленные в названии темы - ну разве что за счет заимствований.

2VadLit:

>чего такой псевдоним не знаешь?

Честно говоря, не знаю. Вообще Дилан два раза был в России. В 1985 году в Москве, и оттуда уехал через Одессу, откуда у него предки по одной линии. А второй раз в 2008 в Питере концерт отыграл. Я на нем был, кстати.

2karp:

>Шевчук

А вот Шевчук скорее параллель со Спрингстином вызывает как то...

2karp:

>Это был твой критерий. И это не он такой же,
>а итоговый продукт вполне себе роковый по твоему
>же критерию.

И где я говорил про итоговый продукт? Ты меня не путай. С этим-то спорить глупо, если так то и СашБаш, конечно, рок-музыка. Только тогда и Бах, и Бетховен рокеры. А они и слов таких не знали. А слышал как Пушной сделал Эй, ухнем? Там такой хэвиметал 😊😊 а сколько народных переделаны... не, карп, тоже недостаточно тут как раз на первый план выходит исполнитель, а не автор.


2karp:

>Моррисон и ещзе многие авлетят из рока и ...ну
>просто смешно же получится.

Моррисон во первых автор, во вторых вокалист и вообще без него Дорз бы не было. Мы знаем что Манзарек без него играл. Создал бы Дилан группу - вопросов бы не было. А так ты и Джаггера уволишь, действительно смешно.

я правда не понял при чем тут Моррисон.

Моррисон без Доорз? так он простите был ни вокалист, ни композитор, ни вообще музыкант, ни рокер ни бард. стихоплет "в стол"

Я уж не помню кто рассказывал в каком виде Джим припер "The End" в группу... но это было нечто. Не, я не наезжаю на Моррисона, мне Дорзы очень нравятся, я просто хочу понять параллель с Диланом. С творчеством Дилана знаком не слишком сильно ибо не так владею языком чтобы меня простреливала его поэзия.