Поддерживаете ли вы Пола в его решении изменить порядок авторства песен Lennon/McCartney?

2Dangerina:

>Вы из этого сделали вывод о пофигизме, я правильно поняла?

Да это навскидку. Самое явное, в глаза бросающееся..
Речь о том, что отношения Леннона и Маккартни - очень и очень непросты. Даже ссылаясь не свои собственные источники восстановить картину произошедшего НЕВОЗМОЖНО. Это динамическая картина постоянных изменений. И уж вешать ярлык - кто первый, чье авторство - неуместно.
В сольном периоде - еще есть шанс. Но опять-таки даже в сольном периоде - это очень разные люди, чтобы их сравнивать. И даже несмотря на это они продолжали общаться друг с другом посредством песен. Это совсем немало... напомню также о "Here Today" написанной для того самого "пофигиста", с посылом "не тронь *****, пока не завоняло"...
В общем, опять все совсем непросто, прежде чем разрубить все Гордиевы узлы...

Действительно, вешать ярлык Леннон-Маккартни неуместно. Идите до конца, раз начали. Ан, Вас в эту степь почему-то несет, только когда кто-то Пола пытается отстоять ;) Двойные стандарты.
Их сольное творчество примерно сопоставимо с их творчеством внутри Битлз. Повторюсь: примерно. Вы, например, уверены, что, оставшись битлами, они были бы столь же популярны и сейчас не на старых своих хитах? Всему свое время. Их время было в 60-е, как мне самой не больно это произносить... Именно потому их сольная карьера не была столь же успешной, как и коллективная. Я не считаю, что Пол писал и пишет песни хуже тех, что написал в 60-х. То же скажу про Джона и Джорджа. Просто их время было тогда, они никогда бы не смогли быть звездами диско и лабать тяжелый рок в постоянном режиме. Они остались бы для гурманов, так сказать, хоть их творчество на века.
Лично для себя отмечу, что для меня показателем хорошей песни является ощущение при первом прослушивании, будто знала эту песню всегда, еще до своего рождения. Вот с битлами у меня так.
А насчет "Here today"... Пол его любил, ну что Вы... подстраивание под склочный характер еще не означает отсутствия любви :)))

П.С. Насчет пофигизма. Думаю, это "недодумка" была скорее, чем пофигизм.

2Dangerina:

>только когда кто-то Пола пытается отстоять ;)

А вы и не отстаиваете Пола.
Потому как сложно возражать аргументам "Потому что он мне нравится и потому что я так хочу".


2Dangerina:

>Их сольное творчество примерно сопоставимо с
>их творчеством внутри Битлз.

Напишу не примерно, а совершенно точно почему это не так: творчество Битлз лежит вне любых жанров. Вне жанра поп-музыки, к которому ошибочно приписывают их песни и альбомы. А сольные Битлз - поп-музыка в чистом виде. Как она есть. "Имеджин" хороша, "Мыс Кинтайр" - замечательна, "Бэнд Он де Ран" - супер. Но это просто хорошая музыка. В ней отсутствует БЕЗУМИЕ, которое было в Револьвере, Сержанте, Белом. Это в общих чертах...



2Dangerina:

>Просто их время было тогда, они никогда бы не
>смогли быть звездами диско и лабать тяжелый рок
>в постоянном режиме.

Начиная где-то с 65 Битлз перестали ориентироваться на эстрадную моду и перестали в прямом смысле работать для хит-парада. Они сами стали жанром искусства вне стилей и направлений.



2Dangerina:

>будто знала эту песню всегда, еще до своего рождения.

Все-таки давайте придерживаться сколь-нибудь объективной базы. У меня например наоборот, и до некоторых песен дохожу годами.



2Dangerina:

>Пол его любил, ну что Вы...

Ну а почему вы говорите за Пола? Или опять - это любовь дурака и простофили, который не разглядел ****** и **** и еще ********. Просто любил и подобно несчастной курице носился с этим яйцом... песни ему пел, колыбельные.. А в яйце-то - *****, **********, ****.

Эксперт
>А вы и не отстаиваете Пола.
Потому как сложно возражать аргументам "Потому что он мне нравится и потому что я так хочу".

А я разве о себе? Я тут тем немало перелопатила, прежде чем сделать этот вывод. А доказательство одно: истина и справедливость. Кто написал песню, тот и должен быть подписан. Остальное - чистейшей воды демагогия. И это как раз Ваши утверждения из разряда "а я так хочу, потому что мне так привычней" и т.д.

>Напишу не примерно, а совершенно точно почему это не так: творчество Битлз лежит вне любых жанров.
А нынешняя молодежь чихать хотела на ваше "совершенно точно". Вон у меня коллеги по работе Моцарта знают, а битлов нет. И это при том, что не слушают ни тех, ни других. Как Вам? ;)

>Все-таки давайте придерживаться сколь-нибудь объективной базы. У меня например наоборот, и до некоторых песен дохожу годами.

Все-таки давайте я останусь при своем мнении? ;) Я ведь о СЕБЕ написала - вот она, невнимательность ваша, подловила я вас ;)

>Ну а почему вы говорите за Пола?
А мне достаточно того, что он плакал и не раз при исполнении этой песни. А насчет "не тронь *****, пока не завоняло"... да что ж такое-то... словно вот все ваши друзья и родственники прям все такие святоши поголовно и ни к кому из них вы никогда не применяли такую политику :)))) Как-то Вы очень однобоко судите о человеческих отношениях, уж извините конечно...

2Dangerina:

>Я тут тем немало перелопатила, прежде чем сделать
>этот вывод.

>А сужу не по книгам и не по чьим-то там воспоминаниям,
>которых тоже перелопатила уйму, а по личным впечатлениям
>и жизненному опыту ;)


С учетом сразу двух этих пунктов мне все-таки сложно понять, на что же опирается ваш поиск истины со справедливостью - на источники или некие эфемерные и малопонятные "личные впечатления и жизненный опыт".



2Dangerina:

>Кто написал песню, тот и должен быть подписан.

Еще раз: на этот вопрос можно дать однозначный ответ лишь игнорируя творческие технологии Битлз.
Ок, все же если это так хочется сделать, то никто не мешает заняться наведением порядка прямо сейчас.


Иван почувствовал, что теряется. Задыхаясь, он обратился к регенту:
– Эй, гражданин, помогите задержать преступника! Вы обязаны это сделать!
Регент чрезвычайно оживился, вскочил и заорал:
– Где твой преступник? Где он? Иностранный преступник? – глаза регента радостно заиграли, – этот? Ежели он преступник, то первым долгом следует кричать: «Караул!» А то он уйдет. А ну, давайте вместе! Разом! – и тут регент разинул пасть.
Растерявшийся Иван послушался шуткаря-регента и крикнул «караул!», а регент его надул, ничего не крикнул.
(с)

>С учетом сразу двух этих пунктов мне все-таки сложно понять, на что же опирается ваш поиск истины со справедливостью - на источники или некие эфемерные и малопонятные "личные впечатления и жизненный опыт".
Поздравляю Вас, сэр, соврамши! ;)
Перелопатила я темы данного форума - из любопытства, а в результате сделала вывод о том, что ежели буде кто в любой двусмысленной ситуации вступится за сэра Пола, то будет забросан сомнительными фактами, либо, если уж факты будут ну совсем очевидны (как в случае с Естедей), поднимается старая песня о коллективном творчестве. Про Леннона такая тема не проходит, ибо Джон - Бог! (тут нужен такой смайлик, бьющийся лбом об пол :)))
А не сторонник я цитат при анализе личностей битлов, поскольку, думаю, сами знаете, что цитаты - это такое крючкотворное дело, их ведь в любую сторону повернуть можно. Мы с ними не жили, не общались, судим лишь о впечатлениях третьих-десятых рук. Предпочитаю опираться на собственные. Благо для этого вполне хватает текстов песен битлов и их поступков.

>Еще раз: на этот вопрос можно дать однозначный ответ лишь игнорируя творческие технологии Битлз.
Какие-такие технологии? Опять демагогия??? Маккартни дар мелодиста был дан Богом, а не Ленноном. Точка.

Here Today...

Ну да. Вещь классная. Вот Иосиф Бродский тоже писал: "На Васильевский остров/Я приду умирать..."

А похоронить себя завещал в Венеции.

Поэзия это всегда немного сказка и обман...

Можно оффтоп (тему искать влом)?
Вы что - правда можете сравнить "поэзию" битлов с классической поэзией? О_о Все грустнее и грустнее :(

2Dangerina:

>Можно оффтоп (тему искать влом)?
>Вы что - правда можете сравнить "поэзию" битлов
>с классической поэзией? О_о Все грустнее и грустнее :(

Наконец-то! И Вы признаете, что поэзия "Битлз" вторична, если не троична и т.д. Шарм их не этом. Они больше самовыражались в мелодиях и синтезе стилей... В конечном итоге, музыка - это математический язык эмоций. А в математике они вместе были Эйнтштейнами, который, как известно, не открыл "теорию относительности", а лишь создал математический аппарат, объясняющий ее. Как сказал Иван Карамазов у ФДМ, говорят, что где-то там, в пространстве, две параллели сходятся... ФДМ знал о работах Лобачевского и интуитивно догадывался о верности его открытия. Поэтому и свел Ивана с Чертом...

Ни в коем случае не поддерживаю.

2Audrey:

>Ни в коем случае не поддерживаю.

Милая Audrey, а Вы разве верите в Ад и в Рай? Или Вы не представляете мир без собственности? Христианство, как и Ислам, - это государствообразующие религии, появившиеся лишь для узаконивания статус кво. Недаром Джон склонялся к буддизму и то лишь потому, что в лице Махариши ожегся на индуизме... Это хорошо понимал Джордж, предрекая конец нашей цивилизации. Битлы были дилетантами, но свободными от предрассудков дилетантами, это ли не провидение?

2Пожарский:

>Недаром Джон склонялся к буддизму

В буддизме есть и ад, и рай, и еще куча всевозможных миров.

2vote:

>Эту тему нужно было убить "ещё в роддоме" - есть
>"Закон об авторских правах". Не думаю что в разных
>странах они уж слишком отличаются.Вот мне например
>принадлежат права на мои песни - ТВ и Радио время
>от времени их прокручивают и я получаю дивиденты
>за них.И я ни с кем не желаю делиться со своей
>интелектуальной собственностью (именно так трактует
>Закон песню).
>Сэр Пол решил всего лишь упорядочить и восстановить
>справедливость - "Джону - джоново,Полу - полово".Закон
>не определяет - раз уж автор миллионер так ему
>и нечего поднимать вопрос о деньгах.Закон защищает автора!
>Хочу видеть как некто их несогласных в этой теме
>стучится в дверь соседу и ласково так говорит
>- Сосед,отныне моя машина и Ваша! Ан нет!-он лучше
>будет делать нападки на Пола за то что(видите
>ли,какая наглость!)он хочет получить с в о ё,хоть
>и с опазданием...
>P.S.-Будем уважать Закон и каждый пусть едет
>на с в о е й машине.

Валентин, правильно, хоть давно и многословно. Потому что - имеет право.

2Пожарский:

>2Audrey:
>>Ни в коем случае не поддерживаю.
> Милая Audrey, а Вы разве верите в Ад и в Рай?

Наверное, мы не поняли друг друга. Я отвечала на вопрос темы. Я не поддерживаю изменения порядка авторства. Пусть все будет так, как есть. И без изменения все знают про авторство.
А интересно, что там про Ад и Рай? Надо почитать.

>"Джону - джоново,Полу - полово".

а всем - всехнее...

2Expert:

>2Пожарский:
>>Недаром Джон склонялся к буддизму
>В буддизме есть и ад, и рай, и еще куча всевозможных миров.

Под адами в буддизме понимают такое состояние ума, в котором переживается непрерывное страдание и параноя, происходящие из накопленных в уме негативных вечатлений. Основным эмоциональным состоянием, приводящим к перерождению в состоянии ада, является гнев. Традиционные тексты говорят о 18 видах различных адских состояний. Такие состояния являются наихудшими из всех сфер Самсары.

Самсара
[Тиб. Кхор ба] Циклическое состояние, безначальное и бесконечное колесо перерождений.

Мы живем в Аду, Эксперт! Как говорится в моем любимом фильме "Достучаться до небес": "бояться глупо..."

Г-н Пожарский, у нас с вами даже фильмы любимые совпадают ;)
И вообще, как-то близки мне ваши мысли... Хотя по поводу ада - в какой-то научной статье прочла, что он на Солнце О_о
В буддизме, к сожалению, нет любви.

2Пожарский:

>Мы живем в Аду, Эксперт!

Это все тролли-черти, в них нет любви. к Д.Л. в особенности. И это Ад, когда появляются такие люди, которые приходят с работы, где никто не слушает ни Битлз, ни Моцарта. Что им еще остается...

А вы не читайте "научных" статей. Мало ли что они там плеснут в сознание... И буддизм не принимайте, как истину в последней инстанции... Скорее всего это тоже всего лишь интерпретация потерянного высшего знания. Индуизм только самая ранняя (и довольно запутанная) известная человечеству система мировоззрения...

2Expert:

>2Пожарский:
>>Мы живем в Аду, Эксперт!
>Это все тролли-черти, в них нет любви. к Д.Л.
>в особенности. И это Ад, когда появляются такие
>люди, которые приходят с работы, где никто не
>слушает ни Битлз, ни Моцарта. Что им еще остается...

Моцарт, "Битлз" и многое другое звучит у человека внутри... Ибо связь со Вселенной не прекращается, несмотря на происки троллей-экспертов.