"Алиса"

Эко Костяна вштырило!

Посолонь...

2koderr:

>я вот в последнее время чувствую себя несколько
>обманутым.. глядя на свою молодость.
>как мы верили этой всей рок-тусовке, которая
>призывала, вела, учила.
>а теперь, по прошествии стольких лет выясняется,
>что все эти лидеры неформальной молодежи - оказались
>кто профессиональный флюгер, кто простой идейный
>борец за дензнаки, кто торчок, а кто вот просто
>нуждается во врачебной помощи.
>обидно. "мы верили вам так, товарищ Сталин, как,
>может быть, не верили себе"..
>лучше бы ласковый май слушали с миражом...
Я по жизни коллекционирую винил, классический рок, с середины 70-х. Что касается русского рока, то он у нас слабый, так как стартовые условия и продолжительность существования у нас в России не дали нашему року возможности активно развиваться. Но не только в этом дело. Меня просто поражает тот уровень натурального жлобства, который наши музыканты стали в последнее время показывать: не все, но некоторые))) У нас среди любителей винила очень много людей на пенсии, как раз любителей классического рока. Пенсии у нас в стране нищенские и многим приходится ещё подрабатывать какими-нибудь истопниками газовых котельных в холодное время года, чтобы выжить. Слушай Кинчев, орёл морской! На кого рассчитана цена за твой последний двойной винил от 6000 рублей !? Открою тебе тайну: олигархи, на которых очевидно сделан расчёт винилы не покупают, они яхты, замки и прочую шелубонь покупают. А на твой винил за 6000 рублей, кусок пластика в картоне, они деньги тратить не будут, потому как не дураки! Тоже самое относится и к последним альбомам Шевчука, "борца с режимом"! Он бы со своей ненасытностью лучше боролся! И для компании ещё одного такого же присовокуплю - Макаревича. Его набор из 6 винилов продаётся от 22000 рублей!!!!!!!!!!! Понимаете ли, очень похоже, что все эти "борцы с режимом" больны паталогической супержадностью в самой тяжёлой форме, именуемой жлобством! Ну, Макаревич может извернуться, что мол на Западе выпускал, поэтому так получилось мол. Хотя БГ издаёт свои винилы там же и продаёт их до 2000 рублей последние альбомы. А всё потому, что Гребенщиков не жлоб! Я покупаю новые альбомы западной рок-музыки в коллекцию и могу сравнивавать. И сразу скажу, что таких жлобов там нет! Это отечественный продукт! А возвращаясь к Кинчеву, винил издан у нас в России на заводе Ультра Продакшн. Какая себестоимость сего "продукта" я точно не знаю, но полагаю, что вряд ли дороже 500 рублей. И получается, что наши славные рокеры решили побить мировой рекорд прибыльности, который в последние годы прочно держат тяжёлые наркотики, героин например. Такая прибыль, конечно, лишает сих "капиталистов" ума, об этом ещё Карл Маркс с Энгельсом писали. Подводя итог: очень хотелось бы в этом отношении вернуться к советским правилам формирования цен на такую продукцию. И получать свою нормальную прибыль за счёт нормальной доступной цены и хороших тиражей, которые при нормальной цене можно будет делать, вот так!

2K.Eff:
>На кого рассчитана цена за твой последний двойной
>винил от 6000 рублей !?

Вряд ли Евгеньич всё это читает, поэтому ответить не сможет. Попробую ответить за него.
Вопрос - на кого расчитана? На коллекционеров, естественно. Причём не только винил, но и CD, и сопутствующий мерч.
1. Как правильно сказал Кинчев в ролике к выпуску последнего альбома Алисы: "Всё равно альбом в результате будет кем-то выложен для свободного скачивания с интенете, но физический носитель будет только у Вас" (цитата не точная, но суть та же).
2. Сейчас средства на альбом чаще всего собираются на краудфандинговой платформк Планета. Причём в случае с Алисой и сольником Кинчева - количество экземпляров равно количеству акционеров. К слову, сольник Кинчева собрал больше 23 миллионов рублей от почти 5500 акционеров (то бишь, коллекционеров). Я тоже поучаствовал, хотя я ни разу не магнат. Купил СВ с автографом и календарь с ним же. Винил мне не интересен, но был бы интересен - купил бы. Суть проста: хочешь - покупаешь, не хочешь - идёшь мимо. Но это реально заранее распроданный тираж, и ничего не пылится потом годами на полках магазинов. И с другой стороны - если альбом не набирает нужную для записи и производства сумму - значит, он никому не интересен - значит, он не выпускается.
3. Может, себестоимость производства винила и 500 рублей. Но альбом - это не только производство винила. Или музыкант должен работать задаром? Кроме того, общий тираж винила по сольнику составил всего 1400 экземпляров (даже чуть меньше). Это тоже сказалось на цене.

P.S. И альбом на виниле стоил не 6000, а всего 4500 без автографа, 5000 с автографом, ну плюс делюксы с особыми плюшками, но их немного, и они значительно дороже.

2Sabbath:

>Или музыкант должен работать задаром?
Музыкант не должен работать задаром. Но если ты работаешь для узкой группы достаточно обеспеченных людей, то не надо объявлять себя "защитником народа от кровавого режима". Я называю это лицемерием и жлобством. К случаю, вспомнился мне музыкант Ману Чао, который считает себя совершенно правильно антиимпериалистом и борцом. С ним мучаются устроители концертов, так как он требует минимальных цен за билеты, что их очень раздражает. Я покупаю в свою коллекцию винилы западных групп. Там сейчас многие работают по системе краудфандинга, но при этом они на выходе не ставят заоблачных цен. И я скажу почему: чтобы не позориться перед людьми и другими товарищами по музыкальному цеху. Поэтому их можно уважать. А наших жлобов - нет! И особенно неприятно видеть, как они начинают лицемерно писать песни о страданиях народа и исполнять их на концертах, на который очень многие из этого народа попасть не могут из-за дороговизны их билетов!
И вот к чему всё это приведёт: Экономика мира сейчас балансирует на краю экономического краха. Это вопрос самого ближайшего будущего. Я вспоминаю 1998 год, когда цены на компакты в России рухнули после дефолта. Тогда начали продавать в 4 раза (четыре раза!!!) дешевле, чем до обвала. Выпускали упрощённые варианты СД, делали 2 альбома на один СД, лишь бы продать. И высоченные цены как ветром сдуло, вот так! То, что нас ожидает в ближайшем будущем, будет гораздо круче, да ещё мирового масштаба, вот так!
А тут мало того, что внутренние цены на винил, как наш, так и забугорный станут резко снижать в разы, лишь бы продать, потому как семьи продавцов хотят есть, так вдобавок к этому в Россию будут завозить старый американский и европейский винил переселенцы и искатели работы в России из их стран. Как в 30-е годы, в период Великой депрессии в СССР работало множество американцев, создавая промышленность, так и сейчас, только в несопоставимо больший масштабах. Надо понимать, что итогом грядущего кризиса станет не только мощнейшая общая трансформация мировой системы во всех её составляющих, но и Великое смешение народов. Без этого избежать последней ядерной войны на планете не-воз-мож-но, вот так! При Сталине американцы вернулись домой. советская система им не подходила, а сейчас совсем другая ситуация.
Возвращаясь к нашим винилам, замечу, что меня, как большого любителя формата, это вполне устраивает! А вот жлобов это хорошо проучит! К нам в Россию будет приезжать с "чёсом" множество западных музыкантов. И билеты в той ситуации будут уже доступными массовому покупателю, что станет для наших хорошим воспитательным сюрпризом. И вся борзость и жадность из них быстро выветрится! И это будет правильно и хорошо!

2K.Eff:
>Но если ты работаешь для узкой группы достаточно обеспеченных
>людей, то не надо объявлять себя "защитником народа
>от кровавого режима".

Не видел, где Кинчев о себе такое говорил. А работает он для миллионов своих фанатов, среди которых есть "достаточно обеспеченные люди", и обычные студенты.
Человек просто отдаёт себе отчёт, что в нашей стране, где пиратство процветает, бОльшая часть его армии фанатов получит его альбом либо задаром, либо за смешные деньги на каких-нибудь стриминговых сервисах. То, на что подписываются люди на Планете - КОЛЛЕКЦИОННЫЕ НИШТЯКИ, всё!! Хочешь слушать - дождись, пока кто-нибудь куда-нибудь выложит, качай, слушай. Хочешь редкий коллекционный фетиш, выпущенный ооочень ограниченным (практически, штучным) тиражом - плати соответствующие деньги. Большинство наших исполнителей вообще не выпускает своих альбомов на виниле, и никто по этому поводу не возмущается

>Я покупаю в свою коллекцию винилы западных групп. Там сейчас
>многие работают по системе краудфандинга, но при
>этом они на выходе не ставят заоблачных цен. И
>я скажу почему: чтобы не позориться перед людьми
>и другими товарищами по музыкальному цеху.

А я думаю, дело в другом. Либо у них до хрена денег, которые можно ввалить в большие тиражи, а чем больше тираж, тем меньше цена. И пофиг, что потом часть этого тиража будет валяться в магазинах. Либо причина та же (полно бабла), но последствия другие - группа настолько известна и популярна, что даже огромные тиражи разлетятся по миру, как горячие пирожки.
Любому понятно, что у нас своя специфика, локальная, что альбом какой-нибудь Бритни или её современного аналога разойдётся ПО МИРУ значительно большим тиражом, чем любой альбом даже того же Гребня или Машины. Даже в современных цифровых условиях миллионы винила в первом случае и жалкие тысячи во втором.

>неприятно видеть, как они начинают лицемерно писать
>песни о страданиях народа и исполнять их на концертах,
>на который очень многие из этого народа попасть
>не могут из-за дороговизны их билетов!

Билеты на концерты сейчас в принципе недёшевы. А насчёт того, что многие не могут попасть: на любом концерте той же Алисы, Пикника, Эпидемии - аншлаг, ни одного пустого места. Сходите и убедитесь. И там не только магнаты, а и 16-летние подростки, и люди с весьма умеренным достатком.

>А тут мало того, что внутренние цены на винил,
>как наш, так и забугорный станут резко снижать
>в разы, лишь бы продать, потому как семьи продавцов
>хотят есть, так вдобавок к этому в Россию будут
>завозить старый американский и европейский винил
>переселенцы и искатели работы в России из их стран.

Да ради бога. Если завезут "старый американский винил" нового альбома Кинчева - пусть везут ))

В дальнейшие политические дебри лезть не стану. Что очень уж накручено... ))

Вопрос цены скорее не к Кинчеву, а к лэйблу. У Imagine Club дорогой винил. У них и ДДТ тоже по 6000.

Думаю, без Саши Панфиловой здесь не обошлось

2Sabbath:

>Не видел, где Кинчев о себе такое говорил.
Я совсем про другое..... Ну а что касается Вашего комментария к моим заметкам, то у меня возникает только один риторический вопрос: Какая же цена должна быть у винила русского музыканта в России, чтобы писать оправдывающие такое безобразие соображения стало как бы неприлично? Я уже перестал удивляться........
Разумеется, такой винил я приобретать не стану даже если вдруг разбогатею! Мне будет стыдно. Если кто мне такой подарит, то это сложнее, но всё равно неприятно! Вот не люблю я жлобство в любом проявлении!
Сейчас время такое поганое! Единственно, что оно не может длиться долго по законам жизни, по законам диалектики.
На Западе с винилом другая напасть. Там стали выпускать альбомы обычной продолжительности, которые спокойно помещаются на обычный винил, в виде двойного винила со сторонами по 12 - 15 минут. Двойник можно продать дороже, вот и хитрят, но до наших им далеко! Или сделают цифровую запись на 45 оборотов, что ничего не меняет в плане звучания, но вроде как оправдывает издание двойником. Я перестал покупать такие издания пару лет назад. Я думаю, что со временем всё будет переиздаваться так, как надо, потому что придёт Новое время.
П.С. Судя по количеству этих винилов на Мешке (27 штук) - это не мелкотиражное, а обычное для России по тиражу издание. Я полагаю, что наш единственный на сегодня завод в Москве увеличил свои мощности и стал выпускать много новых русских альбомов, которые на Мешке есть по цене около 2000 рублей. Наверное, у этих групп гораздо бОльшие тиражи, раз у них такая низкая цена в сравнении с той, как у этой Алисы или ДДТ, который перенял западный опыт и выпустил последний номерник на 45 оборотов двойным винилом по 12 минут на сторону. В общем, выглядит всё это жалко!

Хочу к прочему добавить: Я жуткий фанат дизайна, сам занимаюсь редизайном (как хобби) компактов под винил, если альбомы на виниле не выходили. Надеюсь когда-нибудь издать небольшим тиражом или нарезать на хорошем оборудовании с отличным качеством звука. Вот посмотрите, ко всему прочему, оформление выглядит как самопальное, убогое. И у Шевчука так же. Это чтобы снизить издержки на работу дизайнера винила что ли, ну-ну!))) Все науки экономии превзошли!
А знаете, хоть это и не по теме: я как раз вчера доделывал дизайн интереснейшей голландской группы на будущее под винил. А дам её послушать здесь, такой хороший альбом!
https://music.yandex.ru/artist/8447732

Может быть удастся издать когда-нибудь мелкотиражно в России. Времена меняются.................

2K.Eff:
>П.С. Судя по количеству этих винилов на Мешке
>(27 штук) - это не мелкотиражное, а обычное для
>России по тиражу издание.

27 штук. 27!! Всего!!
Просто из 1382 штук, заказанных по краудфандингу эти были куплены специально для последующей перепродажи с хорошей накруткой, ибо данные альбомы уже на момент выпуска стали коллекционной редкостью - они не поступят в розничную продажу!!

Кстати, посмотрел на одном известном российском ресурсе цены на новый винил - нифига не сверхнизкие цены, в том числе и у упомянутого Вами борца за справедливость Ману Чао:
Manu Chao: Clandestino / Bloody Border (remastered) (180g) + 10" in Blue Vinyl (Limited-Edition) (2020) - 5800 р.
Manu Choa: Clandestino [LP] (2013) - 4050 р.
Manu Chao: Siberie M'Etait Conteee [LP] (2013) - 4150 р.
Manu Chao: Radiolina [3 LP] (2013) - 4400 р.

Да и вообще там мало, что дешевле 3 тыщ.
Другое дело, спроси меня, что б я захотел себе покупить в коллекцию - какое-нибудь Манучао за трёшку или Кинчева за 5, ответ очевиден, и он не в пользу первого )

2K.Eff:
>ко всему прочему, оформление выглядит как самопальное,
>убогое. И у Шевчука так же.

Во-первых, есть такое понятие в искусстве, как минимализм. И у Кинчева нарочито в дизайне альбома нет ничего лишнего - только белый лист и красный спектр белого шума.
Про Шевчука не знаю, не интересно.
Хотите дизайна- посмотрите последние альбомы Эпидемии или дебютный альбом Джоконды. Там есть, за что глазу зацепиться.
А Кинчев уже 35 лет любим поклонниками не за дизайн альбомов. Хотя дизайнерские вещи тоже были - тот же Для тех, кто свалился с Луны, хотя бы.

Зачем приводить жлобские цены с Мешка. Надо на Дискогсе смотреть цены.
Цена на альбом от 16 с половиной евро
Это только страница, на которую я зашёл сразу, не стал на сайте ковырятся, а то нашёл бы и подешевле. Эти цены не столько о музыканте говорят, сколько о ценовой политике для западных покупателей. У наших русских коллекционеров в сравнении сними условия для собирательства - настоящее дерьмо из-за низкого уровня жизни плюс наглое жлобство в ценах на винил!
https://www.discogs.com/release/1081755-Manu-Chao-La-Radiolina

Я уж не говорю о старом виниле, который там, если не покупать на Дискогсе, то на толкучках и по объявлениям можно найти за копейки. Мне об этом рассказывал очевидец, живущий там. И я ему вполне верю, ведь тиражи в своё время были огромные. И сколько винила там осталось в гаражах и на чердаках!

Я люблю талантливых музыкантов и хороших дизайнеров. Но это не значит, что я должен мирится с этим ценовым маразмом! Надо отделять одно от другого!
Благодарить за хорошую музыку и ругать вот за такие дела, чтобы мозги прочистились!

2K.Eff:
>Зачем приводить жлобские цены с Мешка. Надо на
>Дискогсе смотреть цены.

Я смотрю, у Все жлобские жлобы со жлобским ценами и жлобскимим понятиями. Ну, понятно, любимое слово, с этим ничего не поделаешь.
Это цены не с мешка, я вообще не смотрю барахольщиков. Это цены магазина, торгующего НОВЫМИ CD и винилом.
Понятно, что всякий старый хлам из гаражей, который никому уже нахрен не сдался, можно и за копейки найти.
Но попробуйте купить за копейки винил, который выпущен ограниченным тиражом и сразу почти весь разлшёлся по коллекциям. Думаю, тыщонкой-другой вы не отделаетесь.

Я покупаю винил на ЕВАУ с конца прошлого века, а на Дискогсе -лет 5. Новодельные винилы там продаются запечатанными. Ну и разумеется, что цена там вменяемая, тем более при их покупательной способности.
Ну а какая цена правильная - это покажет время. Вот сейчас на Мешке есть 27 винилов по этим ценам. Посмотрим, что будет через пол-года, если условия торговли не изменятся самым радикальным образом, как я написал выше (а к этому всё неумолимо идёт).
В начале века, когда в мире царили компакты, а винил стоил совсем недорого, я собрал практически всю рок-классику интересных мне групп на ранних оригиналах полными дискографиями. Вспомнилось, как я пол-ночи торговался за Пинк Флойд Дарк сайд оф зе Мун и выиграл где-то фунтов за 35. У меня второй пресс с чёрным фоном призмы. Я не стал покупать первый пресс с голубым - мне не понравился такой дизайн лейблов. А ещё я долго по нескольку раз перепокупал всю бельгийскую дискографию Шокин Блу на чёрном с серебряным принтом Пинк Элефанте - пришлось повозиться. Я серьёзный коллекционер! Все тогда балдели, мол дурачок собирает эти убогие винилы, когда такой прекрасный во всех отношениях формат - СД))))) А потом стихли, а теперь чешут репы!))) Так вот, винил - это формат на очень долгое время вне всякого сомнения! И никакие политические события этому не помешают. И конечно же со временем ситуация с переизданием винила в России будет радикально другой. Всё мало-мальски интересное будет много раз переиздаваться, в том числе и эта Алиса, как и другие их альбомы. Более того, новое оборудование позволит делать свои издания в домашних условиях подобно тому, как сейчас я элементарно могу сделать любой альбом с полной полиграфией и напылением на золотом (вечном) СД-РОМе. Но дело в том, что я равнодушен к компактам.Они по-дизайну убогие, уходящий формат, о чём я ещё 15 лет назад предупреждал, хотя это было бесполезно доказывать в товремя.

2K.Eff:
>Но дело в том, что я равнодушен к компактам.Они
>по-дизайну убогие, уходящий формат, о чём я ещё
>15 лет назад предупреждал, хотя это было бесполезно
>доказывать в товремя.

Но, как вы пишете, что сейчас тенденция делать винил двойным. По 12 минут на сторону - так слушать невозможно, через каждые три песни подрываться с дивана, переворачивать. CD в этом плане удобнее. Да и по ценам, сейчас винил дороже CD примерно в два раза, дороговато. И вряд ли этот разрыв будет сокращаться.

2Fat Bob:

>Но, как вы пишете, что сейчас тенденция делать
>винил двойным. По 12 минут на сторону - так слушать
>невозможно, через каждые три песни подрываться
>с дивана, переворачивать. CD в этом плане удобнее.
>Да и по ценам, сейчас винил дороже CD примерно
>в два раза, дороговато. И вряд ли этот разрыв
>будет сокращаться.
Дело в том, что после обвала мировых рынков и начала кризиса в мире, покупательная способность населения резко упадёт, как это было в России в 1998 году после дефолта. Так как среди основных мировых стран Россия - единственная, которая практически сейчас сбросила все госдолги странам Запада (кстати, недавно наконец рассчиталась за Леннд-лиз 2 Мировой войны с американцами, благодетели)))), то по этой причине после первого тяжёлого времени именно Россия станет на планете тем местом, где начнётся выздоровление мировой экономики. И по этой причине я ожидаю массовую реэмиграцию соотечественников из-за рубежа, плюс массовую иммиграцию с Запада в Россию западников. В тяжёлых условиях кризиса издавать винил в виде двойников будет абсолютно невыгодно! Пластинки будут стараться делать подешевле - у людей с деньгами будет очень туго. А так как тех же американцев в России будет мучать ностальгия по их Америке, то американские альбомы будут издавать в России, чтобы облегчить им условия адаптации к жизни здесь. Пойдёт настоящее смешение народов, благодаря чему на планете образуется Новый мир без военного противостояния сверхдержав. У меня ко всему этому есть особый личный интерес по той причине, о которой я выше написал. Ведь придёт ко мне, как и ко всем коллекционерам винила, настоящее кайфовое время колекционирования. И старых винилов из Америки, Европы и других стран будет полно и новых тоже. Живи, да радуйся! а то задолбала сегодняшняя печальная жизнь российского коллекционера винила, чёрт бы её побрал))))))))))))))))))))))