Советский Дилан: ВВ, БГ или МН ?

2koderr:

>а может Летов как раз совеццкий Дилан?)

Нет конечно, панк в основе!
Хотя и у него есть свой "Like a Rolling Stone"

2koderr:
>где Раммштайн где Скутер. да и кто его помнит
>Скутера то этого
За "прям вот щас" не скажу, но 5-7 лет назад - на звонках у племянника они и стояли. Сравнивается же не музыкальная составляющая, а распространенность.

2VadLit:
>И тот самый «музыкальный» кавер определит как
>русскую народную в обработке.
Да. И ровно так же определяли девочки "в очках и с филологического факультета", которые слушали Арефьеву и случайно обнаружили вот это...

>Дело в том что его особо и не помнили никогда
Да, но есть нюанс. По аналогии с поисковиком. Если ты лет 20 назад искал что-то по русскому року, то СамБаш вылез бы на 5-й странице поиска. Сегодня - на 50-й (условно говоря).
Это огромная разница.

2VadLit:

>Егорке нобелевку не дали бы. Максимум букера

да и диланский Нобель напоминает народного артиста СССР

2karp:

>2VadLit:
>>И тот самый «музыкальный» кавер определит как
>>русскую народную в обработке.
>Да. И ровно так же определяли девочки "в очках
>и с филологического факультета", которые слушали
>Арефьеву и случайно обнаружили вот это...
>>Дело в том что его особо и не помнили никогда
>Да, но есть нюанс. По аналогии с поисковиком.
>Если ты лет 20 назад искал что-то по русскому
>року, то СамБаш вылез бы на 5-й странице поиска.
>Сегодня - на 50-й (условно говоря).
>Это огромная разница.

а у гугловой статистики хистори есть? лень лезть)

2koderr:
>а у гугловой статистики хистори есть?
Не знаю.
Но это тебе не в google с яндексом, а в altavista и рамблер надо :-)

2karp:

>Если ты лет 20 назад искал что-то по русскому
>року, то СамБаш вылез бы на 5-й странице поиска.
>Сегодня - на 50-й (условно говоря).
>Это огромная разница.

Дык Баш это не русский рок. Просто исторически так сложилось что он с рокерами тусил. А если Янку искать через русский рок, то она и на сотой не покажется. Это по фиг абсолютно. Погоди, какая-нибудь годовщина будет, так будет сразу на первых страницах.

Поищи через блюз Рэя Кудера или Сноуи Вайта. На какой они будут странице? А чем они хуже Клептона, Кинга и прочих что будут на первой? Это стереотипы. Хард - Диппёпл. Металл - Металлика. Панк - Секс Пистолз.

2karp:

>2koderr:
>>а у гугловой статистики хистори есть?
>Не знаю.
>Но это тебе не в google с яндексом, а в altavista
>и рамблер надо :-)

а яху кстати еще в какой то форме фурычит. проводил один эксперимент - оказалось - жив курилка.

2VadLit:
>Дык Баш это не русский рок
Ага, а Дилан - не американский.
Я бы сказал, что Башачев - часть рок-культуры, а даже не бардовской. причина простая - по моему опыту общения, поклонник МВ или Чайфа оценит СашБаша с куда большей вероятностью, чем фанат Визбора.

>А если Янку искать через русский рок, то она и на сотой не покажется.
Сейчас - да. А тогда в первой полусотне страниц даже какой-нибудь Черный Лукич вылез бы.

>Поищи через блюз Рэя Кудера или Сноуи Вайта. На какой они будут странице?
Сноуи Вайт на старой Горбушке разлетался. Не как Pink Floyd, но весьма даже неплохо. И выпущено было его предостаточно. Хотя по сути дела - отличный ремесленник-сессионщик, но не более того (на мой вкус и так далее).
Рай Кудер - это у нас он никто, а на Западе ходит в лучших гитаристах (списочки помнишь? он там есть) и культовая фигура.
Но это просто так, для информации.

Главное - речь шла не о том. Ты мне что хочешь сказать-то? Что хорошая музыка может быть далеко за сотой страницей поиска? Да. Может. Несомненно. Но при чем тут это?
Я тебе говорил о совершенно другом - о разнице в известности или даже так: насколько исполнитель "на слуху" в данный момент, насколько просто "раскопать" его творчество.

2karp:

>поклонник МВ или Чайфа оценит СашБаша с куда
>большей вероятностью, чем фанат Визбора.

Ну это если фанат визбора ничего кроме солнышко лесное не слышал и не хочет слышать. Барды тоже разные бывают. Там до Баша даже ближе чем от Макара или БГ. Хоть БГ и говорил что его Русский альбом это его дань уважения Башлачёву. Типа он дописал то что Саша не успел, как-то так. Дело в том что СашБаш и не рок, и не бард, он сам по себе. Как Семёныч. Не будешь же ты Высоцкого бардом называть.



2karp:

>Ты мне что хочешь сказать-то?

Да особо ничего, так просто треплюсь.



2karp:

>насколько исполнитель "на слуху" в данный момент,
>насколько просто "раскопать" его творчество.

Так его же нет. Ессно помнят только поклонники. Это ж не икона типа Вити Цоя. Он и при жизни не сказать что сильно популярен был, а сейчас и подавно. Был бы жив - другой разговор.

2hunkydory1967:

>2Василь Гафи:
>>Не знаю где здесь в этом примере (да и вообще
>где либо еще) можно увидеть мелодизм Башлачева.

>Ну вот лично мне это показалось наиболее близким...

Понятно (в смысле что показалось), но согласится не могу, но и спорить не буду.
Сравнивать частушки (критерий - 4 одинаковых строки) наших рокеров и бардов
с отлично приготовленным конструктором Дилана - невозможно.
В плане того что это хоть сколько-нибудь равные величины.
Тут дальше уже пошли разборы сортов г-рокеров, я из темы выйду. Не привлекает.

На последок мысль завершу, чтоб не быть обвиненным в предвзятом отношении к нашим увы немощным музыкантам. Ибо мне очень хочется, чтобы наша музыка нашла своего слушателя на западе, как индийская или кубинская или бразильская привлекает огромное количество землян не проживающих в этих странах.
Но пока увы, это не возможно. На примере палочек.

Если схематично на палочках все искусство держится на ритме.
Ритм это не только ударные, это логика организации пространств между компонентами. Компоненты могут быть разные: деревья или любые другие объекты в картине, ноты в музыке

Смотреть всего с 20.30 до 21.50 - меньше полторы минуты. Можно и до конца (если хочется расширенную и более прикладную версию)

Правила крутой 3D модели


Наши "музыканты" работают по схеме верхнего ряда.
Когда у нас музыкальные творцы поймут эту схему - дело сдвинется.

Из темы вышел.

2VadLit:
>Ну это если фанат визбора ничего кроме солнышко
>лесное не слышал и не хочет слышать.
Поверь, среди бардов есть много своих "рокеров", своих "шансонщиков" и своей "попсы", чтобы на Башлачева размениваться. Зачам им этот надрыв?

>Как Семёныч. Не будешь же ты Высоцкого бардом называть.
Вот сейчас на секунду включу серьезность - буду. И по формату - гитара для ритма + стихи на актуал и не самые сложные, зачастую. И по публике - среди поклонников бардовской песни предостаточно поклонников Высоцкого.
Другое дело, что Высоцкого в чистую "бардовщину" целиком впихнуть тоже вряд ли получится.

2karp:

>Вот сейчас на секунду включу серьезность - буду.
>И по формату - гитара для ритма + стихи на актуал

Ну по формату и Дилан - бард. А Киркоров - певец. И жыгули - автомобиль

2karp:

>Высоцкого в чистую "бардовщину" целиком впихнуть
>тоже вряд ли получится.

Во-от. Так же и Баш в русский рок не впихивается.

а мы вот впихнем!

2VadLit:

>Ну по формату и Дилан - бард.

С какой стати? Еще можно с трудом согласиться, имея в виду его ранний фолковый период. А потом - вполне себе рок-музыкант по всем формальным признакам.

2VadLit:
>Ну по формату и Дилан - бард.
Нет. Не попал.
И на "диком западе" попеть песенки под гитарку любят многие - запишут, бывалоча, пяток коммерчески учпешных альбомов - и позволяют себе треньки-бреньки для души :-)

>Во-от. Так же и Баш в русский рок не впихивается.
Как по мне - вполне себе впихивается. У русского рока много разных "подворотен".

2Pacific:

>2VadLit:
>>Ну по формату и Дилан - бард.
>С какой стати? Еще можно с трудом согласиться,
>имея в виду его ранний фолковый период. А потом
>- вполне себе рок-музыкант по всем формальным признакам.

Для меня основной признак музыканта - владение инструментом. Ничего не имею против Дилана композитора или поэта, но гитарист он слабенький. Как раз где-то на уровне барда.

2Pacific:

>2VadLit:
>>Ну по формату и Дилан - бард.
>С какой стати? Еще можно с трудом согласиться,
>имея в виду его ранний фолковый период. А потом
>- вполне себе рок-музыкант по всем формальным признакам.

Именно так. Начиная с выступления в Ньюпорте в 1965 году.

2karp:

>>Во-от. Так же и Баш в русский рок не впихивается.
>Как по мне - вполне себе впихивается. У русского
>рока много разных "подворотен".

А, ты таким макаром Дилана в американский рок впихнул? Ну тогда согласен, и Дилан рокер, и Баш рокер. Какая в общем-то разница...