Поддерживаете ли вы Пола в его решении изменить порядок авторства песен Lennon/McCartney?

2Expert:

>2Dangerina:
>>Ненавижу лицемерия
>Выходит, Леннон - лицемер.
>Или я опять передергиваю?

Это качество не одна Dangerina отмечает у Леннона. А Пол, хитрюга, если и чувствует за собой этот грешок, так искусно его скрывает, в отличие от нашего великого экстраверта.

Эксперт
>А судьи кто?
Судьи - Пол Маккартни, говорящий "Джон Леннон - великий талант".
Достаточно сравнить сольное творчество Пола и его творчество в составе Битлз - разницы нет? она неощутима? Или сольный Маккартни - те же Битлз, но только без пафоса и позы Леннона?

А я разве сказала, что Джон бездарен??? О_о Цитату в студию.
А разве "Hope of deliverance", "Mr Bellamy" и "Mrs Vanderbilt" недостойны стоять в любом альбоме Битлз? ;)
Я бы еще сюда добавила "Imagine" (не добавлю из-за ложной пафосности содержания) и "Dear Yoko" (не добавлю из-за имени) - да кто меня спросит? лол
Я еще пока могу отделять человека от его творчества. Мне категорически неприятен Пушкин как человек. Но его стихи...

2VeroNicka:


>У Джона тщеславие была разрушительное для Битлз,
>а у Пола созидательное (сугубо мое, впрочем, мнение).

Тщеславие, как Вы пишите, априори, - качество разрушительное и созидательным даже у Макки быть не может.

2Dangerina:

>Кстати, поратовал только Леннон, Пола, к сожалению,
>не спросили.

Но почему же этот супер-гений не вышел из Битлз уже в 65-66? Зачем ему отдавать авторство таких замечательных альбомов как "Сержант Пеппер" таким лицемерам как Леннон? Разве урок "Yesterday" прошел даром? Половину всего надо было отдавать этому Леннону. Которого даже в студии не было на момент записи. Почему же Пол Маккартни позволил себя обворовывать, обманывать, всячески издеваться, когда наглец Леннон привел сами знаете кого в студию и начал записывать "Девятые Революции"?

В остатке - Леннон - лицемер.
Маккартни - дурак и простофиля. Таких идиотов поискать только. Ну странно, необычно, курьез... Отдал "Yesterday" .. черт..

2Пожарский:

>Это качество не одна Dangerina отмечает у Леннона.

Тогда лучше не о качествах. А о том, что из них получалось.

2Dangerina:

>А я разве сказала, что Джон бездарен???

Вы просто игнорируете феномен коллективного творчества. В данном случае попытки персонификации вклада каждого обречены...
Иначе говоря, процесс создания продукции Битлз - сложное, многоступенчатое производство. И здесь каждый успевал заявить о своем творческом я.



2Dangerina:

>А разве "Hope of deliverance", "Mr Bellamy" и
>"Mrs Vanderbilt" недостойны стоять в любом альбоме
>Битлз? ;)

Давайте не путать личный вкус и факт. Хотя бы потому что Битлз - не просто хорошие песни, это песни другого измерения. Хорошие песни пишут хорошие композиторы. Их в достатке. А вот Битлз - одни. Как это не банально повторить.

2Expert:

>2Пожарский:
>>Это качество не одна Dangerina отмечает у Леннона.
>Тогда лучше не о качествах. А о том, что из них
>получалось.

А что из них получилось?

А дурак ли? А простофиля ли? Знаете, Эксперт, это кстати и к вопросу о лидере - так громко тут кричат: ну почему Пол позволял Леннону то-то и то-то, раз был лидером??? Значит, лидером был Джон!
Джон был пофигистом и разгильдяем. Ему было наплевать на все, что не касалось его драгоценной персоны. А Пол вел политику "не тронь *****, пока не завоняло". И в данном случае оказывался прав, ибо склоки ни к чему бы не привели - развалились бы в 66-м, и не оставили бы нам Эбби Роуд (а лично я бы этого не пережила :() лол
Ничего он не отдавал, он просто не хотел конфликтовать, это была позиция мудрости и силы. Ибо сила не в том, чтоб кулаками трясти. Пусть сейчас народ считает, что Естедей написал Джон, зато битлы просуществовали лишних 4 года и издали самые лучшие свои пластинки. Кто прав-то в итоге оказался? Знаете, это сродни утверждению: муж - голова, женщина - шея, ну и т.д.

>Тогда лучше не о качествах. А о том, что из них получалось.
Получилось то, что скоро 30 лет, как Леннона убил маньяк. Заставляет задуматься, не правда ли? Грустно все это...

>Вы просто игнорируете феномен коллективного творчества. В данном случае попытки персонификации вклада каждого обречены...
Ах, они обречены? А раз коллективное, то почему бы не поменять Л-М на М-Л, а? А то тут некоторые вспоминают, какое слово подсказал Джон Полу при написании Естедей, забывая о том, что Леннон свои хиты тоже не в монастыре писал. Двойные стандарты, однако. А то как заслуги Джона признавать - так это всегда пожалуйста. А как кто про Пола вспоминает, так мы "коллективным творчеством" кроем.
Не иначе Ринго ему "Хей Джуд" нашептал.
Не передергивайте. Молодость бывает раз в жизни, и обычно именно она - наиболее плодотворный период, особенно что касается новых идей.

2Пожарский:

>2VeroNicka:
>>У Джона тщеславие была разрушительное для Битлз,
>>а у Пола созидательное (сугубо мое, впрочем,
>мнение).
> Тщеславие, как Вы пишите, априори, - качество
>разрушительное и созидательным даже у Макки быть
>не может.
Попробую как можно точнее объяснить свое мнение. Пол был тщеславным как участник Битлз и это "тщеславие битла" побуждало его делать все для группы и в рамках группы. Вот что я имею в виду, говоря, что у Пола СОЗИДАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ БИТЛЗ тщеславие. А Джон на тот момент был уже тщеславен как единоличный исполнитель.

2Dangerina:

>Джон был пофигистом и разгильдяем.

И Пол был пофигистом и разгильдяем.



2Dangerina:

>Значит, лидером был Джон!

Есть отдельная тема. Много страниц подобных словопрений.
Вкратце - это не должность. кому бы мы это ни приписывали.


2Dangerina:

>он просто не хотел конфликтовать

О_о Цитату в студию.
Где Пол говорит о своем миролюбии, миротворчестве. Тем временем когда Леннон со всевозможным пафосом забирает деньги из его кармана (за "Yesterday" в том числе).



2Dangerina:

>битлы просуществовали лишних 4 года и издали
>самые лучшие свои пластинки.

Ну еще раз: 4 года КОЛЛЕКТИВНОГО творчества.

>Давайте не путать личный вкус и факт.
Знаете, Эксперт, факты только у Господа Бога на небесах. Все остальное - вкусы. Их может разделять миллион человек, а может - два. Преимущества битлов ведь тоже весьма и весьма субъективны.
И я, как "старая битломанка" :))), думаю, имею право на подобные утверждения ;) Равно как и прочие, здесь присутствующие. Ибо без нас не было бы феномена такого.

2Dangerina:

>Молодость бывает раз в жизни, и обычно именно
>она - наиболее плодотворный период, особенно что
>касается новых идей.

Жаль, что только у Битлз она прошла столь насыщенно...

>И Пол был пофигистом и разгильдяем.
Вы издеваетесь?

>Цитату в студию.
Где Пол говорит о своем миролюбии, миротворчестве
Вам всю историю Битлз на цитаты растащить? Честно - не понимаю этой жажды цитат. Тем более вырванных из контекста. А контекста мы с вами не знаем. Я это сама вижу, мне не надо цитат. Если бы не Пол, они бы развалились в 66-м. Вам этого мало? Какие еще цитаты нужны???

>Тем временем когда Леннон со всевозможным пафосом забирает деньги из его кармана (за "Yesterday" в том числе).
Я настоятельно рекомендую Вам прекратить передергивание и перевирание.

>Жаль, что только у Битлз она прошла столь насыщенно...
Ну почему же... Нежно любимый мною ФМД написал свой первый роман в 24 года... А уж он покруче любых Битлз будет ;)

2Пожарский:

>А что из них получилось?

Творчество группы Битлз.

2Dangerina:

>Знаете, Эксперт, факты только у Господа Бога
>на небесах.

Это я к тому, что я бы не сравнивал Битлз и сольных экс-битлз. По целому списку причин.

2Dangerina:

>Вы издеваетесь?

Хорошо посмотрите на Пола во время съемки ММТ: на то как без намека на сценарий он гоняет толпу по полю. И как же скучно смотреть на результат всех этих потуг...




2Dangerina:

>И я, как "старая битломанка" :))), думаю, имею
>право на подобные утверждения ;)

Ок, ок. Можно только поприветствовать данный почин. :)
Но все-таки пожелал бы вам быть менее однозначной в оценках, да и вообще от них отказаться за ненадобностью :)

>Хорошо посмотрите на Пола во время съемки ММТ: на то как без намека на сценарий он гоняет толпу по полю. И как же скучно смотреть на результат всех этих потуг...
Вы из этого сделали вывод о пофигизме, я правильно поняла?

>Но все-таки пожелал бы вам быть менее однозначной в оценках, да и вообще от них отказаться за ненадобностью :)
Увы, мой идеализм неистребим ;) Но за совет спасибо :*

>>2VeroNicka:
>
>Пол был тщеславным как участник Битлз и это "тщеславие
>битла" побуждало его делать все для группы и в
>рамках группы. Вот что я имею в виду, говоря,
>что у Пола СОЗИДАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ БИТЛЗ тщеславие.

Ну, да, ну, да... Изводить остальных "Облади-облада", "вылизывать каждую нотку только в своих песнях", пожадничать Леннону спеть О, дарлинг", не пропускать джорджовские песни - это все ради созидания. Они все были хороши, каждый по-своему....