The Beatles - Revolver Remix (november 2022)

На рутрекере долго ждать,послушал рип японского переиздания(Country Flag" Series, мой мини винил как раз японца копирует) британского издания 1976 года в паблике ВК "Раритетные виниловые пластинки", там гитара тоже справа. Хз, либо это чисто японский прикол, либо все оцифровщики дружно путают каналы, ну или предлагают одну и туже оцифровку.
Короче, если у кого есть на виниле сборник Rock n roll music в американском/британском издание 1976 года/японском переиздание Country Flag" Series, то подскажите как у вас звучит Taxman, а так ,надо заканчивать оффтоп.

Какие-либо "перевёртывания" каналов, как и прочие заметные игры с миксами (при непосредственном участии Джорджа Мартина), наблюдались лишь на американском мастере (и, как следствие, изданиях других стран, его копирующих, в том числе британском MFP-виниле). Перевёрнутые каналы можно обнаружить на обоих пластинках сборника.

Ни на британском оригинале, ни на японском релизе ничего такого НЕТ - каналы на своём первоначальном месте. Сужу, разумеется, не по оцифровкам.

Вы можете заглянуть чуть дальше и послушать другие треки в имеющихся рипах данных изданий. С большой долей вероятности, каналы перепутаны и на других композициях (как у рипа по ранее приведённой Вами ссылке). Это говорит о более масштабной проблеме, нежели один заинтересовавший Вас трек, и она запросто может распространяться не только на рип этого сборника, но и на совсем другие оцифровки из тех же рук. Не говоря уже о прочих нюансах...

2Александр Минин:

>японского переиздания(Country Flag" Series

В "Country Flag" Series выходило первое японское издание, это, строго говоря, не "переиздание". И да: оно с копии британского мастера.

2Александр Минин:

>британского издания 1976 года в паблике ВК "Раритетные
>виниловые пластинки", там гитара тоже справа

Послушал. И ещё парочку других "оцифровок группы" (другие альбомы), в которых тоже повсеместно перепутаны каналы... :)

И смех и грех... Мой скромный совет: не судите по таким сомнительным рипам. IMHO, они не заслуживают такого внимания.

В "Country Flag" Series выходило первое британское издание, в рамках издания британской дискографии Битлз, потому там и британский флаг на Оби. Так же в этой серии выходила японская и американская дискография, но на сколько я знаю в рамках этих дискографий Rock n roll music не издавалось, не встречал, по крайней мере.

2AlexZab:

>В "Country Flag" Series выходило первое японское
>издание, это, строго говоря, не "переиздание".
>И да: оно с копии британского мастера.

2Александр Минин:

>В "Country Flag" Series выходило первое британское
>издание, в рамках издания британской дискографии
>Битлз, потому там и британский флаг на Оби. Так
>же в этой серии выходила японская и американская
>дискография, но на сколько я знаю в рамках этих
>дискографий Rock n roll music не издавалось, не
>встречал, по крайней мере.

Если речь о Country Flag Series, то это серия исключительно японских изданий и переизданий с соответствующими obi и порядковой нумерацией (0-40):
https://www.discogs.com/label/2964623-%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%...

Выходила в ней с 1976 по 1982 годы в той или иной мере и британская, и японская, и американская "дискография", как Вы уже заметили. В основном это были уже переиздания.

Rock 'N' Roll Music (Odeon, EAS-77009-10) в Японии был впервые издан (в 1976 г.) именно в рамках данной "серии" ("Country Flag"). Именно с obi с флагом.

Это не "первое британское издание", а первое японское, сделанное с британских мастер-копий (копий копий). Это никак не ПЕРЕиздание. Да, мастеринг был местным, японским, однако, как и в UK, каналы никто не "переворачивал".

https://www.discogs.com/release/3910512-The-Beatles-Rock-N-Roll-Music

По ссылочкам всё наглядно продемонстрировано.

Ещё более любопытным является тот факт, что при перевыпуске данной компиляции в 1980-м году (в форме отдельных Vol. 1 и Vol. 2 с новыми вариантами обложек) далеко не все страны и отдельные их релизы основывались на американских вариантах лент, как это было сделано в Англии для MFP-винила. Для понимания многообразия достаточно взять также японцев 1980 г. (EAS-70128/9 - вот тут точно переиздания) и вышедшие параллельно с винилом британские кассеты от MFP...

2CMB:

>Ближе к теме, как можно было не включить в ауттейки
>Good Day Sunshine????

Ну там вроде как нечего было включать, т.к. за основу был взят первый дубль. Хотя в изданиях других альбомов подобные дубли (до всяких наложений) местами включали, но какую-то логику в том, что включено, а что нет, искать бесполезно. :)

2Стас:

>Я бы ещё всыпал Джайлсу за бестолковый короткий
>ауттейк I want to tell you...

Там не он один решает, что включать, а что нет - на это есть 4 стороны (два живых участника группы и наследники других) и именно они принимают финальное решение. Кстати, вроде как именно этот ауттейк хотели выпустить еще аж на Anthology 2, но сам Харрисон запретил.

2Bogus:

>Кстати, вроде как именно этот ауттейк хотели
>выпустить еще аж на Anthology 2, но сам Харрисон запретил.

Ну и правильно что запретил, там вообще нечего слушать.

Пусть теперь Rubber Soul изготавливают, нечего резину тянуть:)

2Бри:

>Пусть теперь Rubber Soul изготавливают, нечего
>резину тянуть:)

Я только за. Услышил там полную версию 12-bar original :)

2Стас:

>2Бри:
>>Пусть теперь Rubber Soul изготавливают, нечего
>>резину тянуть:)
>Я только за. Услышил там полную версию 12-bar
>original :)

Она уже давно доступна на бутлегах.

2Евгений Соколов:

>Она уже давно доступна на бутлегах.

А так официально будет, в хорошем качестве!

К вопросу об ошибках в новом издании:

2Макс Жолобов:

>К вопросу об ошибках в новом издании:

Там конечно в книжке наврали про запись партии бас гитары под трек в оригинальной скорости и тональности, но похоже, что основную ритм дорожку все-таки записывали в таком темпе и в Си-бемоль.

Засуньте Take 5 в какой-нибудь Audacity или другую DAW, разделите одну эту стерео дорожку в две моно (получается, обе "по центру"), одну инвертируйте и уменьшите громкость "левой" дорожки на 2.94дБ - при проигрывании обоих дорожек теперь будет слышен только бас (почему-то с примесями вокала из финальной версии, очень тихо, и конечно же, звучащего неестественно, т.к. ускорено - но странно что вообще этот тихий вокал там есть, это же дубль до всяких наложений!!!). Если же наоборот уменьшить громкость "правой" дорожки, то в результате будет только действительно ритм-дорожка фундамент - только гитары и ударные. При этом, на 2:00-2:04 слышно, как кто-то говорит отдаленно "was that good?", не говоря уже о отсчете в начале и какой-то фразе в самом конце.

Ошибки в изданиях, к сожалению, есть. Например, что Пол в While My Guitar Gently Weeps попеременно играл на пианино и органе, при том, что местами (на основном дубле-фундаменте) они звучат одновременно, а партия пианино там "двуручная". Ну и заявление, что Леннон позже записал такую бас-партию (да еще и для трека Харрисона) это конечно смешно. То же самое и про бас в Helter Skelter. Ну или заявление, что МакКартни за 4 дубля (!) сбацал на ударных Old Brown Shoe, где есть характерные для Ринго триоли на томах, да и вообще почти вся песня в "шаффл" ритме восьмыми, а шаффл МакКартни не умел (и не умеет до сих пор) играть на ударных никогда, и сам об этом говорил.

Хотя, кое-что интересное (ну, кому как) все-таки проясняется. Что Клэптон играл вместе с ними, а не пришел играть на уже готовый трек, что Пол все-таки есть на She Said She Said, и т.д.

2Bogus:

>но похоже, что основную ритм дорожку
>все-таки записывали в таком темпе и в Си-бемоль.

Теперь, видимо, уже не разобраться. Свидетели либо поумирали, либо не помнят, а последователи-исследователи путаются в показаниях. Лично я не верю, что Ринго мог сыграть на такой скорости такую сложную партию. Он и раньше не отличался подобными навыками и позже ничего подобного не выдавал. И ведь это не импровизация на ходу: это чётко продуманный сложный рисунок, который необходимо держать в голове во время записи и успевать его воспроизводить ручками и ножками. Мне ближе версия ля-мажора, всё-таки.

Насчёт того, что слышны примеси вокала — а не мог ли этот самый вокал исходить из дорожки с наложенным басом? И то, и другое, записывалось в соль-мажоре наложением.

Вот откуда там голоса всякие, что именно в ля-диезе звучат идеально по скорости — это поистине волшебная тайна.

2Макс Жолобов:

>Лично я не верю, что Ринго мог сыграть на такой
>скорости такую сложную партию. Он и раньше не
>отличался подобными навыками и позже ничего подобного
>не выдавал.
Да чего там не сыграть, тем более для Ринго- видавшего виды?! Чего уж вы так умаляете его способности, переслушайте ещё раз битловский концерт в Гамбурге 62 года! Там есть песни с таким же темпом и похожими сбивками...
Он и сам в интервью говорил(в антологии есть, по-моему), что гордится своей партией ударных в Rain. Именно в этой песне он испытывает гордость за ударные, не в какой либо другой. Значит запомнил как выкладывался на записях.

2Bogus:

>Ну и заявление, что Леннон позже записал такую
>бас-партию (да еще и для трека Харрисона) это
>конечно смешно

То есть то, что Леннон сыграл партию слайд-гитары в другой песне Харрисона не смешно ;-)
Бас в While My Guitar Gently Weeps до сих пор остаётся предметом обсуждения. Тот резкий звук, который мы слышим на записи это не Rickenbacker Пола, а Fender Bass VI Джона или Fender Jazz Bass Пола. Но потому, что бас периодически звучит с гармонией (более чем одной нотой одновременно) можно предположить, что это всё же Джон на Bass VI, хотя однозначного ответа не это пока нет

> То же самое и про бас в Helter Skelter.

А что с ней не так? По звучанию это снова не Rickenbacker и даже не Jazz Bass - это тот самый резкий звук Fender Bass VI (на фото), на котором в этой песне играл Леннон

>что МакКартни за 4 дубля (!) сбацал на ударных Old Brown Shoe

Вот с этим согласен - Пол "шаффл" играть не умеет

2Макс Жолобов:

>Насчёт того, что слышны примеси вокала — а не
>мог ли этот самый вокал исходить из дорожки с
>наложенным басом?

Да, именно так, но их там не должно быть вообще, т.к. Take 5 должен содержать только гитары и ударные. В бас дорожке (которую зачем-то не "выключили" в этом случае) их тоже быть не должно, их накладывали на другие дорожки. "Просачиваться" на другие дорожки через микрофоны может только то, что записывали одновременно "живьем", а не наложением позже.

Напоминает какой-то косяк типа как в одной из версий (не помню, какой) Sgt. Pepper 2017г в угасании Strawberry Fields очень очень тихо почему-то звучит припев из Penny Lane.

2Валерьич:

>Да чего там не сыграть, тем более для Ринго-
>видавшего виды?! Чего уж вы так умаляете его способности,
>переслушайте ещё раз битловский концерт в Гамбурге
>62 года! Там есть песни с таким же темпом и похожими сбивками...

Да. Ринго, как говорится, мог.

2bk:

>То есть то, что Леннон сыграл партию слайд-гитары
>в другой песне Харрисона не смешно ;-)

Нет конечно, но каким-то чудесным образом Леннон все время пропадал в большинстве случаев, когда нужно было работать над песнями Харрисона.

>Бас в While My Guitar Gently Weeps до сих пор
>остаётся предметом обсуждения. Тот резкий звук,
>который мы слышим на записи это не Rickenbacker
>Пола, а Fender Bass VI Джона или Fender Jazz Bass
>Пола.

Их Fender Bass VI был очень плохо отстроен (мензура/интонация), это скорее всего Fender Jazz Bass с легким перегрузом и завышенными средними и высокими (ну, для усилителя бас гитары) частотами. Видел одно видео, где один битломан воссоздал это на Fender Jazz Bass, но к сожалению, как и многие его другие примеры, уже исчезли и недоступны.

>Но потому, что бас периодически звучит с
>гармонией (более чем одной нотой одновременно)
>можно предположить, что это всё же Джон на Bass
>VI, хотя однозначного ответа не это пока нет

Там в куплетах в основном играются квинты, но Пол их иногда тоже играл, аж с 1963г (All I've Got to Do, I Want to Hold Your Hand). Судя по игре Джона на бас гитаре в других случаях, ну не может такого быть, чтобы тут он вот взял и уселся записать бас отдельным наложением и у него хватило на это терпения :) Там в припевах бас линия дублируется двумя гитарами (а не одна 12-струнная) - возможно одна из них и была Fender Bass VI.

>> То же самое и про бас в Helter Skelter.
>А что с ней не так? По звучанию это снова не
>Rickenbacker и даже не Jazz Bass - это тот самый
>резкий звук Fender Bass VI (на фото), на котором
>в этой песне играл Леннон

Джон играл на Fender Bass VI в первых трех репетиционных дублях Helter Skelter (эта версия первый раз официально выпущена на Anthology 2) и он там просто долбит четвертыми ноту Ми :) Скорее всего, отсюда и пошла информация о том, что он якобы играл на бас гитаре в финальной версии песни - про то, что Джон играл на бас гитаре (в репетиционных ранних дублях) вроде как Мал Эванс рассказал в интервью какому-то журналу (Melody Maker?) в 1968. После этого не один десяток лет это разносилось и повторялось, многих не "переубедить" до сих пор - постоянно идут аргументы "это не мелодично, Пол бы так не сыграл", "это грязно, Пол так не мог", "Джон был настоящий панк, это в его духе" и т.д.

Но если послушать ауттейки и студийные разговоры (в игре Beatles Rock Band есть фрагменты, не вошедшие в переиздание белого альбома), там становится понятно, что на записи ритм-дорожки всего три участника: ударные, гитара и бас, плюс черновой вокал с сильным эхо. Голос Пола слышен, когда он объясняет что и как, и особенно фрагмент, где он говорит "have extra on the first one, so it..." (имеется ввиду дополнительный такт в первом вступлении электро гитары) и демонстрирует голосом, одновременно играя высокую ноту Ми на бас гитаре: "e-ne-ne-ne-ne-ne-ne and I GET (на этом слове/ноте бас делает акцент) to the top..." и потом в паре мест цепляет все 4 струны (ДА я замедлял и проверял, не 6!:). В другом фрагменте еле слышно голос Джона, что-то вроде "so chump/jump? on the A...", но это точно Джон, а не Джорж. Плюс звучание баса такое же, как в Yer Blues - это Fender Jazz Bass со струнами с плоской обмоткой и перегруз идет от усилителя. Похожий звук, кстати, в Led Zeppelin "Heartbreaker" - только там он с эффектом Leslie в добавок.

Ну и наконец, короткий джем You're So Square, там врядли Джон на бас гитаре. Кстати, вот уж что "в духе" Джона, так это как раз ритм гитара в финальной версии Helter Skelter.

>Old Brown Shoe
>Вот с этим согласен - Пол "шаффл" играть не умеет

При этом в книжке от юбилейного переиздания целая история, как Ринго не смог приехать из-за съемок, и Пол типа сел и справился. Только потом, почему-то в Helen Wheels Пол не смог сыграть шаффл и хай-хэт в этом ритме записывал отдельным наложением. Думается мне, что там при подготовке информации для изданий конечно стараются, но некоторых документов просто уже нет или никогда и не было, поэтому выкручиваются, как могут. Ну и опять же, такие детали (как см. выше) интересны мало кому.

2Bogus:

Спасибо за ответ, но неубедительно. Все эти рассуждения ходят в инете не один год. Факт в том, что Пол был занят исключительно гитарным звучание в Helter Skelter, и звучит там именно Bass VI, а не Jazz Bass.
Впрочем, каждый верит в то, во что хочет верить.

Господа специалисты, объясните пожалуйста, на основани чего Kevin Howlett заявляет о том, что в She Said She Said на басу играет таки Пол.

2papan:

>Господа специалисты, объясните пожалуйста, на
>основани чего Kevin Howlett заявляет о том, что
>в She Said She Said на басу играет таки Пол.

На основании того, что в переиздании присутствует ауттейк - Take 15, там слышен голос Пола, есть бас, две гитары и ударные. Дело в том, что расхожая история до этого была такова: что Пол поругался с остальными, ушел в тот день из студии и песню доделали уже без него. Это тоже повторялось и перепечатывалось все эти годы, ну и даже сам Пол заявил, мол, "не думаю, что я в этой песне что-то играю, мы поссорились и я сказал что-то типа oh, fuck you и ушел". Из-за этого и было расхожее мнение, что Пола в этом треке нету вообще. Но судя по всему, он там все-таки есть, т.е. "успел" попасть на фундамент песни, а рассорились они уже после и видимо из-за вопросов аранжировки или вокала - они это с Джоном вспоминают в разговоре в столовой из недавно вышедшего фильма Get Back, после того как Джорж покинул группу и Джон с Полом это обсуждали. Джон упомянул что Пол частенько продавливал свои идеи и это других раздражало, на что Пол отреагировал - "yeah, like in She Said She Said".

2bk:

>Спасибо за ответ, но неубедительно. Все эти рассуждения
>ходят в инете не один год. Факт в том, что Пол
>был занят исключительно гитарным звучание в Helter
>Skelter,

А это откуда? Первый раз такое слышу. А приложенное фото вообще с сессий 1967г.

Зачем тогда в ауттейке Пол говорит, чтобы игрался дополнительный такт на гитаре в первом вступлении?
Ведь когда вступительный рифф позже повторяется второй раз, он действительно короче.

>и звучит там именно Bass VI, а не Jazz Bass.
>Впрочем, каждый верит в то, во что хочет верить.

Это не вопрос веры, а доступной информации и фактов. Fender Bass VI звучит по-другому, например Back in the USSR или лучше Oh! Darling, где он на отдельной дорожке.