Тексты Джона Леннона

Нет такой штуки, как "поэзия Леннона". Оксюморон это. Иногда ему удавалось написать сносный *текст*, но увольте, это никогда не тянуло на *стихи*. Просто горка слов, присыпанная высокомерием\лобием.
Dixi.

А мне нравятся взбалмошные книги Джона. Они искрятся зодорностью, а также содержат в себе карикатуры на многих "чиновников" что ли. Гоголя же признали великим сатириком, почему бы не признать и Леннона?

Ая: если вы хотите выступить в роли критика стихов Леннона, вам следует быть поконкретнее и поточнее в словоупотреблениях. Даже если тексты Леннона, с вашей точки зрения, не тянут на поэзию, то даже вы не станете отрицать, что в большинстве своем они имеют размер и рифмы. То есть это в любом случае ряды слов, но никак не "горка слов", да еще чем-то "присыпанная".
Я верю, что вы искренни, что вам действительно не нравятся тексты Леннона. Но все-таки признайтесь - вами в болшей степени руководило желание пооригинальничать.
А вот если я вам скажу, что слова песни "Being for the benefit of mr.Kite" очень хороши с точки зрения поэтической техники? Чем будете крыть? Строки этого стихотворения насыщены аллитерациями, в нем четко выдержан размер, оно имеет весьма сложную и блестяще выполненную систему рифмовки. Если сюда добавить, что текст по форме и содержанию соответствует гениальной мелодии, на которую он положен, то слова о "горке слов" выглядят просто несерьезно.

Наверно,если кто-то не понимает гениальность Джона в работе со словами,то тут похоже не поможет никто.Хотел бы обратить внимание ещё и на то,что в его словах было даже чисто по звуку "что-то",что сразу запоминалось даже людьми из других культур.Вообще, сказать о чем-то сложном просто и доступно требует как минимум недюженного таланта.Наверно век назад он был бы убит на дуэли как Пушкин.

Больше всего меня поражают стихи из песен Working Clas Hero Is Something To Be и Power To The People в которых Джон выражает протест буржуйскому строю капстран.

Ролик, видимо, вы не в курсе дела, что у нас тоже давно "буржуйский строй".

Working Class Hero и Power To The People - уж точно политические поделки... кучка лозунгов, ориентированных на толпу (чуть не сказал "быдло").
Околополитическая графомания.

Называть Working Class Hero продуктом графомании...Да эта композиция стоит дюжины песенок г-на Маккартни, сочиненных в начале 70хх гг и за все 80е гг.
А вообще, уважаемые критики, отрицающие поэзию Леннона как таковую, я так понимаю, что образцом хорошей лирики вы считаете тексты Харрисона, объсните тогда, в чем они так уж превосходят лирику Леннона?

Nicky de Gree: за Power To The People заступаться не буду, мне и самому эта песенка не очень. Но человеческий пафос Working Class Hero меня лично вполне устраивает.
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be.

Разве не это происходит, например, с определенной частью нашей сегодняшней молодежи. А слова "герой рабочего класса" - это в большей степени политическая аллюзия, чем обращение к представителю конкретного социального слоя. Как и пренебрежение к крестьянам (fucking peasants).
C точки зрення эстетики - сильный текст (несмотря на грубые просторечия), в сочетании с музыкой - вообще бесподобный!
И что вы все заладили: один - "горка слов", другой - "кучка лозунгов". И откуда этот бесподобный снобизм - толпа, быдло?

Jools Joyce: то, что вы заступились за песню - это хорошо. Но почему вы думаете, что подчеркнуть значение поэзии Леннона можно только, противопоставив его Маккартни. У Пола есть довольно много неплохих текстов, это и сам Джон признавал. Похоже, вы не любите Пола и норовите лягнуть его при первом удобном случае!

Jools Joyce,
далеко за примером ходить не надо. Откройте буклет к Brainwashed и почитайте текст одноименной вещицы. И сравните как раз с Working Class Hero. Парочка слов окажтся похожими. А в остальном...
Кстати, удивлю Вас, наверное... но есть весьма и весьма поэтичные строки у Маккартни. В немалом количестве.
А "любимого битла" я давно перестал выбирать. И кто там кого стоит, это уж пусть другие считают. Другое дело, что мне интересней поэзия и музыка, а не прикладная продукция для демонстраций.

И отдельно о графомании. Строчечки, аккуратно сложенные в рифму - в большинстве случаев именно продукт графомании. И процентов 97 текстов любого из битлов - именно продукт графомании. И сами они прекрасно отдают себе в этом отчет. Надеюсь, факт отличия понятий "текст песни" и "стихотворение" (в обзем виде) ни у кого сомнений не вызывает?

Mr. Moonlight,
я не спорю, что Working Class Hero - довольно качественный продукт. Когда-то эта вещь мне даже нравилась. Но грубость, простота и изложение не самых новых идей, удачно положенных на музычку, сделали произведение доступным, простым и принимаемым многими и многими. При том - никакого особого лингвистического изящества, музыкальной изысканности, шибко новых прозрений... ничего этого нет.

to Nicky de Gree
"... ничего этого нет" - а главное, в этой песне этого и не надо.

Nicky de Gree!
Так графоманский продукт или качественный?
Короткая справка (выделения шрифтом - мои):
"Графомания - БОЛЕЗНЕННОЕ пристрастие к писанию, к МНОГОСЛОВНОМУ, ПУСТОМУ, БЕСПОЛЕЗНОМУ сочинительству".
Кто из Битлз страдал этим психическим заболеванием?

И опять вы за свое, все те же слабенькие аргументы - "простота, доступность, принимаемость многими" (толпе, быдлу, надо понимать). Да не слушает сегодняшняя молодежь эту песню. К сожалению! А мне, поверьте, эта песня ничем не угрожает. Я на демонстрации не хожу. Так чего вы боитесь и за кого вы боитесь?
Изящества вам не хватает? Хотите, чтобы вам "сделали красиво"? Извините, каков предмет, таковы и средства его поэтического и музыкального отображения.
Вашему изысканному вкусу не удовлетворяет? Слушайте буколические песенки про влюбленных пастушков и пастушек - там все очень целомудренно и никакой политики.

Вы спрашиваете: "Надеюсь, факт отличия понятий "текст песни" и "стихотворение" ни у кого сомнений не вызывает?".
У меня вызывает сомнения, и очень большие! Стихотворение, положенное на музыку, становится текстом песни. И в этом смысле, как текст песни, так и стихотворение, могут в одинаковой степени быть и плохими, и хорошими. Поэтическое произведение оценивается по эстетическим критериям, а не по названию. Кстати, у нас, если вы помните, принято было говорить "слова" песни, а не "текст". Другое дело, что написание стихов специально для песен имеет свою специфику: надо чтобы слова пропевались (стихотворение хорошее для декламации иногда плохо поется), размер должен быть организован в соответствии с мелодией и т.д.

Уважаемый Mr Moonlight!
Мы с Вами не одинаково понимаем слово "графомания". :) Аккуратное складывание фраз с ритмикой и рифмой - это уже графомания. Она может быть качественной. И так пишется большинство текстов песен. Джон Леннон, кстати, то же самое говорил: "Беру и складываю слова. Иногда получается со смыслом". Надеюсь, Вы согласны с тем, что аккуратно сложенные строчки - это еще не поэзия?
Поэтическое произведение (стихотворение то бишь), в отличие от "текста песни" - способно существовать без всякой мелодии, организации размера и т.д. Оно, конечно, может быть положено на музыку. Но класть на музыку Пушкина, Бродского, Окуджаву или Вознесенского (фамилии взяты почти наугад, просто из того, что более или менее знаю) совершенно не обязательно. Текст песни же изначально привязан к музыке. Не один автор песен говорил, что обычно на написанную мелодию "ищет" текст, уже как бы в нее заложенный. И его поэтичность попросту вторична. И в отрыве от песни он может и не читаться.
Впрочем, достаточно сугубой теории. Я полагаю, что примерно обозначил позиции, с которых рассматриваю тексты. Так что вернемся к Леннону. Вернее, к его околополитическим сотворизмам. Никакой особой образности, никакого особого полета мысли, никакой творческой муки, никакого парадокса, никаких особых художественных приемов (кроме "называния вещей своими именами", характерного в лучшем случае для публицистики, но более - для забора и транспаранта) - ничего, присущего поэзии там нет. Об "общечеловеческих", "гуманитарных", "социальных", "религиозных" и "философских" проблемах гораздо успешнее и интереснее в текстах заявлял действительно Джордж Харрисон - примеров тому, от Taxman до Brainwashed, не счесть.

А Леннон делал это задолго до Харрисона (In My Life, Stroberry Fields, Tomorrow Never Knows, Oh My Love, Mind Games, Scared, It's So Hard, Woman is the Nigger...) - тоже не счесть.
Но! Леннон, как автор текста (уж если не поэт) был значительно разнообразнее и по форме, и по содержанию.
Чем хит Харрисона My Sweet Lord поэтичнее Working Class Hero? Ничем. А по форме явно слабее.
P.S. Трудно воспринимать всерьёз то, что говаривал Леннон о своих текстах. Сегодня одно, завтра другое. Но в душе он всегда был этим горд, уверен.

Не знаю, как вы понимаете слово "графомания", а я понимаю его так, как оно переводится и толкуется во всех словарях и энциклопедиях. Если вы изобрели новое значение этого слова, сначала растолкуйте и утвердите его в умах других людей... А бросаться словами с общеизвестным смыслом, вкладывая в них какой-то свой смысл, - это не есть хорошо, с точки зрения правильного ведения дискуссии. Позиции следует обозначать сразу, а не объяснять потом, что вы подразумевали под своими словесными эскападами...
Я согласен с bk - нельзя упрекать песню за то, что в ней нет того, чего и не должно быть. Всего того, что вы перечислили ("никакой особой образности, никакого особого полета мысли, никакой творческой муки, никакого парадокса" и т.п.) и не нашли в песне Леннона, вы с тем же успехом можете поискать еще в 99% популярных песен - только врядли найдете. И знаете почему? Потому что это пустые слова, риторика, не имеющая отношения ни к дискуссии вообще, ни к поэзии Леннона в частности.
Что касается Харрисона. Я его уважаю и люблю как музыканта. Как поэт Джордж к сожалению слабее Джона. Мне еще в битловский период бросался в глаза вульгарный социологизм таких его песен как Taxman, и, особенно, Piggies (вот уж где действительно нет "творческой муки, полета мысли" и т.п.).
Разговор о "текстах" и "стихотворениях", если мы его продолжим, грозит перейти в плоскость смешного. Есть тысячи плохих стихотворений, которые никогда не клались на музыку; есть тысячи хороших стихотворений, из которых получались плохие песни; есть тысячи хороших стихотворений, из которых получались хорошие песни; есть тысячи песен с хорошими, поэтичными текстами, никогда не существовавшими в виде самостоятельных стихотворений; есть тысячи хороших песен с не очень удачными текстами; в конце концов, есть песни, в которых все плохо - и музыка и текст.

Мы говорим о песнях Леннона. И я утверждаю, что многие тексты его песен вполне отвечают понятию "поэзия".

Nicky,dear. Леннон,вообще,не только политические песни писал. Что вы зациклились? И потом,вы,что действительно считаете,что Леннона нельзя поставить в один ряд с великими поэтами,перечисленными вами,а Харрисона,типа,можно?? Давайте не будем перегибать палку.

Moonlight, уважаемый!
Эскападами Вы меня засыпаете. И ваша "риторика" обращена уж точно не к текстам Леннона, а ко мне. Не могу понять причин Вашей агрессии... Я не спорю, что кое-что Леннон написал. Однако... я говорю про вполне конкретный период его творчества, про вполне конкретную тематику. И считаю - как человек немножко разбирающийся и в поэзии, и побольше в политике - тексты Леннона на политические темы примитивными. Это не поэзия, заявил я, а речевки для демонстраций. Не хотите дискутировать или разбираться в том, кто что имеет ввиду - Бога ради. Зачем же на меня-то бочки катить?
Да, я счел нужным разобраться с терминологией... Теорией, скажем так. Обязательно, между прочим, условие дискуссии. Вы обрушили на меня Ваше возмущение, хотя лично Вам, кажется, я ничего дурного не сказал.
...Что Вы например, вкладываете в понятие "поэзия"? И чем поэзия отличается от аккуратно рифмованного небессмысленного текста? И каковы признаки, присущие именно поэзии, Вы ыидите в политических текстах Леннона первой половины 70-х? (Кроме Imagine... о которой разговор особый - он уже, в общем-то состоялся.)

Dear May Day,
я знаю, что Леннон писал не только политические песни. И я ни в коем случае не говорил, что только их; либо, что все, написанное Ленноном, дурно или безынтересно. Речь зашла о вполне конкретных вещах. Однако словосочетание "Леннон - гениальный поэт" стало такой догмой, что мне резко возразили, и пришлось вступить в дискуссию.
При этом, ни Леннона, ни Харрисона в ряд великих поэтов я не ставил. Великих поэтов среди битлов не наблюдалось вообще - собственно, тот же Боб Дилан на голову выше их всех вместе взятых, - как поэт. Я лишь сказал, что сугубо "социально-политические" тексты у Харрисона интереснее. Леннону, как мне кажется, лучше удавались экзистенциальные откровения (Help!, Strawberry Fields, etc).

Уважаемый bk,
еще раз обращу внимание, что говорил я о вполне определенной категории ленноновских сотворизмов, а не о его творчестве вообще. БОльшая часть перечисленного Вами к этой категории не относится.
А что до того, чем гордился Леннон, а чем нет, судить об этов всерьез остается лишь по его словам. Что и пытаюсь делать. Хотя это уже вторично. Из своей писанины, например, мне наиболее любы объективно далеко не самые удачные строки.

Уважаемый Nicky de Gree
В данном случае (если мы говорим о политизированных текстах), необходимо понимать, зачем это делается. Вы правильно заметили - это речёвки для демонстраций. Но у Леннона не всё так просто. Luck of the Irish речёвкоё не назвать, Attica State - тоже. Но талант Леннона (в отличии от того же Дилана с его Blowing the Winds)в том и проявляется, что текст, положенный на несложную меледию попадает прямо в цель. Как в случае и с WCH. Как в случае с Give Peace a Chance. Не надо спорить - красивы эти тексты или нет - они выполнили задачу автора. А критиковал (и правильно) он их сам же позднее. И тем не менее, Woman is the Nigger of the World (достаточно социальнвя песня) очень красива и с мелодической точки зрения, и с поэтической.