Маккартни и Леннон после распада Битлз

2Expert: в самую точку.

Мне кажется, что их глупо сравнивать. Макка писал поп-музыку. Нет спора, что очень качественную и хорошую, но он работал в первую очередь на публику. А Джон работал в первую очередь для себя, его песни были способом самовыражаться, и так же с Йокой.

mARGO

ЗЫ Леннон пишется с тремя "н".

2MargoLennon:
На мой взгляд все они писали и для себя и на публику! Джон как-то даже переживал, что Whatever Gets You Thru the Night не станет хитом!
Лично мне не всё нравится и у Джона, и у Пола, и у Джорджа, хотя у Битлз
нравится абсолютно всё!
Что касается звука (я не профи и говорю о том, как звучит из моего музцентра),
то песни Макки звучат более насыщенно, красиво и тп, хотя есть и у него перебор
с количесвом саунда от кучи инструментов и тп. У Джона (на том же Imagin) звук
какой-то не доработанный; Plastic Ono Band звучит гораздо лучше. Хотя может я и не прав и просто нужно поменять мой музцентр. Кстати, у Джорджа звук всегда лучше.
Что касается вокала, то Джон вне конкуренции, да и Пол тоже, но вот Джордж ... как-то не очень.
А Йоко, ... когда-ниб ее оставят в покое? Лично мне она не нравится, да и песни ее тоже (хотя слушал я ее очень мало), но ... мне кажется она достойна уважения!

Лично я не верю в какую-то вражду между ДЖоном и Полом. Просто надо было как-то объяснить любопытствующим, почему они не сходятся назад. Для обывателя ведь непонятно: гребли, понимаш, такие бабки, и разбежаться? Ну не любишь ты его, дык и засунь нелюбовь куда поглубже и играй себе. Бабки-то идут. А раз вражда, тут ясно.

Они распались именно потому, что не "гребли бабки", какие хотели и могли. Достаточно вспомнить высказывания Джорджа по этому поводу и историю создания песни "You never give me your money".

Джон, Пол и Джордж отлично понимали, что поодиночке они сумеют заработать намного больше. У них для этого достаточно славы, мастерства и творческого потенциала. Жизнь это подтвердила. Даже Ринго свой самый выдающийся хит "It don't come easy" написал именно после распада Битлз.

Коммерчески наименее успешным оказался Джон, но не потому что углубился в себя, а из-за того, что спутался с Йоко Оно, которая явно ему мешала своими бесплодными фантазиями и транжирством.

Песенный вклад Джон и Пола в Битлз не поддается точному арифметическому учету, поэтому должен быть признан равным. Но не следует забывать, что все-таки легендарные песни Битлз (Can't buy me love, Yesterday, Yellow submarine) - это в основном Пол.

Вражды между Джоном и Полом не было. Была ссора. Причины ссоры: бабки, борьба за лидерство, инициированная Джоном, который не мог смириться с тем, что Пол вышел на первые роли в "его, Джона" группе, и, конечно, Йоко Оно. Однако борьба за лидерство была эмоционально-виртуальной, так как Джон не мог и не хотел сохранять группу, впрочем как и Пол. Хотя общественное мнение обвиняло в распаде Битлз именно Пола. Этим в основном объясняются резкие критические нападки на первые альбомы Пола, даже на гениальный Ram.

Дело не в конкретных суммах. Обывателю непонятно, с чего это разваливать сверхпопулярную и коммерчески успешную группу. Не думаю также, что имела места борьба за лидерство. Группа распалась, кажется мне, потому, что не могла долго существовать группа, с двумя лидерами, да еще столь разнополюсными. ИМХО, группа по сути распалась гораздо раньше. После Револьвера. Потому что студийная группа, это уже не группа. Это лишь ярлык. 69 год лишь подвел черту над очевидным.

Вообще, на написанные ниже мысли меня навела Янка-битломанка со своей позицией, что женщины рулят мужчинами, а мужчины рулят друг-другом.
Вот тут прозвучала мысль, что песни Джона - его дневники, а у Пола - нет. Неправда! Как раз у них ОБОИХ удивительным образом песни звучали "в такт" личной жизни. Взять, например, Линду: женщина крестьянского, можно сказать "деревенского" типа, что она первым делом сделала? Правильно, родила Полу ребенка. И песни у Пола соответствующие, на его мелодии прекрасно легли бы строчки "ах, как хорошо, что мне Линда дочку родила, а потом еще одну, и на гастроли со мной ездит!". А мелодии Джона, какие туда можно строчки? А вот те самые, которые он и поет, он просто ПРЯМО все происходящее и выражает! У них обоих песни-дневники, просто у Пола эти дневники написаны, образно говоря, на китайском языке.

Ойк... кажется, кое-кто сильно обкурился :))) Нельзя все секреты прям вот так выдавать, да ещё и внаглую с моего компа! 8))
Кому там вокал Джорджа не катит? Тема скатывается в очередные споры на тему "нравится - не нравится", а по сути говорят мало. Согласна с Jaroslavko'й насчёт влияния семьи.

Но, кроме всего, Джон был еще подлинным новатором в музыке. Послушайте хотя-бы "I Found Out". Он практически был родоначальником "тяжелой" "риффованной" музыки. Взять тот-же "Cold Turkey" или "I Want You (she's so heavy)". У Пола равнозначных вещей нет. Это не значит. что он хуже. Просто у него другой подход и другая музыка.

>zappa2000: Согласен. Пол не из тех, кто любит рисковать. Он сделал ничего нового. Он работал легко и уверенно и беспроигрышно. И универсально. Хотите ритм-энд-блюз? Пожалте. Хард рок? Ради бога. Кантри? Я вас умоляю! Блюз? Легко! И все юыло настоящее, талантливое. Он мне в этом, как это ни смешно, напоминает нашего Эльдара Рязанова. Тот работает только на успех. Еще фильма в помине нет, а он уже имеет успех. Экспериментировать? Да зачем ему это надо. Джон и Пол как говорится, конгениальны. Но ДЖон всегда был и будет первым, не потому что талантливее, а потому что смелее. Хотя лично мне, к примеру, Cold Turkey не сильно нравится.

2Mr.Moonlight:
"Коммерчески наименее успешным оказался Джон, но не потому что углубился в себя, а из-за того, что спутался с Йоко Оно, которая явно ему мешала своими бесплодными фантазиями и транжирством." - другого я и не ждал увидеть.

Моё мнение таково: Плевать я хотел на комерческую музыку, а вот, что касается творчества Джона и Йоко, я всегда говорю и буду говорить им спасибо, за тот многообразный, интересный, высокоинтеллектуальный материал, который был ими создан !!!

Из Йоко я слышал Sometime In New-York City,Double Fantasy & Milk And Honey-мне лично хватило...Ах,да-еще вторую сторону с Live Peace In Toronto-это Маккартни даже рядом не валялся.

2Lemon Lennon & Clim
Ха-ха-ха!!!:)))))))))))))))))))
Это как из анекдота - плевать я хотел на деньги!

2zappa2000
Но, кроме всего, Пол был еще подлинным новатором в музыке. Послушайте хотя-бы "Maybe I am amazed" и "Monkberry moon delight". Он практически был родоначальником "тяжелой" соул-баллады. Взять ту же "My Love" или "Oh, darling". У Джона равнозначных вещей нет. Это не значит, что он хуже. Просто у него другой подход и другая музыка.

2Uliss13
Согласен. Джон из тех, кто любил попусту рисковать. Поэтому он не сделал ничего нового, работал тяжело, неуверенно и постоянно попадал впросак. Ему явно не хватало универсальности, работоспособности Пола. Сделайте ритм-энд-блюз! Отвалите. Хард рок? Ни за что! Кантри? Идите к черту! Блюз? Да никогда в жизни!
Он мне в этом, как это ни смешно, напоминает нашего Александра Сокурова. Тот работает только на неуспех. Еще фильма в помине нет, а он уже потерпел у широкого зрителя фиаско. Экспериментировать? Пожалуйста, лишь бы ничего не делать.
Джон и Пол как говорится, конгениальны. Но Пол всегда был и будет первым, не потому что талантливее, а потому что целеустремленнее. Хотя лично мне, к примеру, Kreen akrore не сильно нравится.

zand: Если Вы судите о творчечтве Йоко только по тому материалу о котором сказали, то Вы её не слышали совсем. Если Вы скажите, что Вам это не интересно и Вы не будите слушать её вообще, но это будет уже другая песня, и смысл в дальнейшем обсуждении отпадёт.

2Mr.Moonlight: Браво! Остроумно!
"Monkberry moon delight" действительно классная вещь. Но не более того.

2zappa2000
Ты, видимо, не в курсе, но у нас на форуме есть клуб любителей MMD. Почетный председатель клуба некий Билли Будапешт, а действующий председатель - твой покорный слуга! Среди членов клуба ряд видных форумчан. Главная цель нашей деятельности - не позволять появляться даже тени сомнения в гениальности MMD! Посмотри в архиве тему "Blackbird singing" - все узнаешь и получишщь удовольствие!

2Mr.Moonlight: приму к сведению.
Кстати, моя любимая песня Битлз (если, конечно, можно такую четко выделить) "Hello, Goodbye" парадоксально принадлежит перу сэра Пола. Хотя я и стараюсь не делить между Полом и Джоном песни,написанные в Битлз, и считаю, что все они написаны Леннон-Маккартни. Т.к. взаимное влияние было в любом случае.

Я все прекрасно понимаю, а спорю так, для уточнения деталей и... развлечения!

Mr.Moonlight: я так не ржал давно! Браво!:)))