Плохо быть умным студентом или лучше не думать головой.

а я думала, медицина - штука точная :)))
век живи - век учись :)

По-моему, ближе всех к истине подошла Lenka ("Иногда я думаю, что в этом-то и смысл образования - знакомиться с проблемами и учиться их обходить...").
Я в свое время закончил МИФИ. Он был тогда достаточно престижным (конкурс - 6,5 для москвичей и 14 - приезжие). Первые два курса - основы классической математики и физики в очень широком диапазоне, причем нагрузка такая, что я научился спать стоя в метро. И, конечно, пресловутая "История КПСС", по которой я получил свой первый "неуд". С 3-го курса начинается специализация: предметы углубленные, но уже не такой широты, как в начальных курсах.
Мое мнение такое: ВУЗ прежде всего должен научить учиться (это как раз а первых двух курсах), научить самостоятельно распределять свои силы и возможности. Кто это освоил, тому в дальнейшем становится легче, а знания он сможет приобретать уже без преподавателей, как это и происходит в реальной научной работе.
Без издержек ВУЗовские программы, конечно, не обходятся, но огульно обвинять в "маразме" и т.д. - такое право надо еще заработать.

2Lenka,Baravik - черт, как точно вы высказываетесь. я с вами согласен. но, наверное, смысл собственно всех проблем - учится. и уже хотя бы с этой одной позиции институт -важен. в этом и заключается смысл "ненужных предметов". все таки логика есть
вообще-то, очень интересно, тема задумывалась как юмористическая, а повернула в серьезное русло.

Медицина одна из самый неточных наук..:)
Baravik! Вот еще-заработать..Каким образом? Впитаться в эту когорту простите старперов-чиновников прогрыммы которых устаревают еще до официальных приказов ВУЗ-ам? Или пойти по пути политкорректности и погрязть в постсовковщине?
А по каком правду вы огульно назвали историю КПСС пресловутой? Вы ее выучили от сих до сих? Защитили по ней философскую диссертацию? Стали доктором коммунистических наук?

Умным быть на самом деле плохо. Не знаю, как в ВУЗе. Но в школе - однозначно. Потому что учителя почему-то думают, что тогда ты просто обязан работать по повышенной ставке (а когда, если и при нормальной-то нагрузке спать удается три часа в сутки??), плюс еще бесконечные олимпиады, всякие задачки повышенной сложности, да еще и списывают с тебя все, кому не лень...

mARGO

Вот это просто бред. Если школьник действительно умный, а не ботаник, то школьная программа не такая уж и загруженная, и все эти жалобы на "три часа в сутки"... А если принимать на себя все, когда способностей не хватает, то да, будет очень тяжело...

2 Baravik: научить учиться, по идее, ещё школа должна. Но согласен.
2 nyoonya: классификация, имхо, не очень полная. Есть люди учащие, есть не учащие, есть знающие, есть не знающие. Знание - сумма знаний? Тогда ещё имеющие свою точку зрения и не имеющие (хотя корявенько звучит). А если ещё прибавить имеющие отличную (понятие растяжимое) и плохую память... И всё это надо перемножить, чтобы получить хотя бы примерную ассоциацию ;-)
2 Lenka: согласен, что в своё время лично мне школьная программа не казалась загруженной и не понимал, почему люди жалуются. Может, сейчас потяжелее стало? 2 MargoLennon: Наверно, просто фильтровать надо, что считаешь нужным, а что нет.
А списывание - сам в школе ну очень не любил давать списывать. Потом, в универе, изменил точку зрения - если человек просит, пуркуа бы не па? :-)

Блин, разумеется, не "ассоциацию", а "классификацию" :-)

***в своё время лично мне школьная программа не казалась загруженной и не понимал, почему люди жалуются***

Дык школы-то разные бывают. В одних школах(самых обычных) дерут так,что мало не покажется. А бывает наоборот.
Я,например, учился в школе,где можно было вообще почти ничего не делать,т.к. тройку всё равно поставят.

Так что,Ленка, не ругайся на Марго. Она в другой школе учится(да ещё в другой стране)

Про страну не скажу. А училась я в математической школе. Это значит, что у тебя усиленная программа не только по математике (в частности, матанализ с 9го класса), но и по физике, химии, программированию, истории, географии, литературе... (у нас, помню, и философия была, хотя в "нормальных" школах ее тогда по программе не полагалось)
И за это время программа в этой школе не сильно изменилась. И там по-прежнему дети учатся, ездят на всероссийские (одно или два места "забиты" за школой изначально) и международные олимпиады, ставят спектакли, пишут стихи и т.п.

Мы тоже могли постонать: "Какая история Китая при 13 часах математики в неделю?!", но никогда не ныли...

2 Lenka: зачем в математической школе усиленная программа по химии? У самого была усилена математика, но химию нам понижали.
Лично я очень редко после девяти часов вечера занимался уроками. Даже на сессии.
2 Moby Dick: вполне возможно, что я с такими лично не сталкивался.

А зачем история Китая и кратко послевоенной Японии? Не знаю. Кто знает, что лучше?
Первый год мучались жутко (и в частности, в реультате на 4 класса в параллели одна годовая пятерка), на второй началась органика, "с начала". При том, что она более логичная, пошло попроще (в классе аж три пятерки было за 10й класс). Да и интересно было.
Зато один парень из параллельного маткласса без всяких репетиторов на химфак МГУ поступил (не тот уникум, у которого сразу "5" было, а другой).

Я и до девяти не слишком себя загружала уроками, тем более, что были и другие интересы. И все равно школу очень прилично закончила, кое-что до сих пор помню (и очень благодарна за все, в частности за базу история-география: нельзя сказать, что я много знаю, но безграмотность многих людей (работающих рядом)просто поражает). Если по оценкам, то три четверки: русский, литература, философия. Хотя я к "особенным" никогда не относилась, у нас были действительно "крутые ребята".

До девяти - аналогично. :-)
А оценки, имхо, только оценки. Как Moby Dick правильно сказал, они от школы зависят.
Однако, Lenka, крутая школа у тебя была! Респект.

Кул

Ленка! Не соглашусь на счет школы. Программа сильно именилась даже с того времени как я ее закончил в 1998 году. Она стала намного более загруженной , добавили кучу гуманитарных предметов+английский учат уже не с 5 класса как я.
Вся "сложность" зависит от школьного коллектива и традиций. Я в свое время чуть не вылетел со школы из-за алгебры т.к. не понимал ее в 11 классе , а сейчас ее еще более усложнили, и ребятам с нематематическим складом ума я сейчас не завидую.
Потом финансовое состояние нашего образования в данный момент так или иначе подталкивает учителей к репетиторству и порой пофигистичному отношению к преподаванию своих предметов.
В школе мне никогда не было интересно, я закончил ее троечником по всем "умным" предметам , но сейчас мне это не мешает учиться на 4 и 5.

2Dimon:
Из истории по "Истории КПСС" я сделал два вывода:
1. Как предмет она мне не нужна.
2. Как студент я ее обязан сдать.
Сдал. Свободен.

2 Lenka
Вы не учились в моей школе в мое время, поэтому вряд ли понимаете, о чем я... все учителя стараются убедить, что их предмет - самый главный, и поэтому задают воз заданий "и чтобы завтра было сделано!!!". Причем я еще не утруждала себя изучением устных - их я просто пробегала глазами перед уроками... И дело было даже не в том, что мне что-то было сложно - с этим проблем не было. Но нужно много времени только чтобы все это написать, а ведь еще и думать надо... Школа у меня тоже была физико-математическая, как и у тебя.
Кстати, писала я о своей русской школе - здесь-то программа за пятый класс, поэтому я честно отдыхаю в промежутках между уроками норвежского:)
Так-то вот. Я не хочу говорить, что я такая бедная-несчастная, но...

mARGO

Кстати, если я правильно помню, 57 заканчивал Максим Мошков - с lib.ru. Школа, как я знаю, одна из лучших в Москве)

Марго а ты в каком городе в Норвегии живешь? Я жила в Норвегии почти три года в Тронхейме. Я до сих пор люблю её очень-очень. Я бы каждые выходные, будь моя воля, в Гейрангер бы ездила и смотрела б на фьорд и слушала водопад. Точно - праздник, который всегда с тобой.

А так вопрос не в институте - а в студентах. Кто хочет учиться - тот учится и добивается чего хочет. Правда, во многих случаях можно обойтись и без институтов.