Недооценённые/Переоценённые

ИМХО, так мы тему перенесем в обсуждение любимых и нелюбимых нами песен Битлз. А не в Переоцененные и Недооцененные...
На мой взгляд, Yesterday - действительно переоцененная вещь. Несмотря на то, что она красивая, мелодичная и всякое такое. Или она приелась уже...

А вообще, я думаю, что переоцененными можно считать (НЕ ВСЕ!!!) те песни, которые стали (или их сделали), грубо говоря, "хитами" Битлз. Что часто крутят по радио? Естердэй, Об-ла-ди, Субмарину... Песни отличные, не спорю. И ни разу я не слышала, чтобы передали, скажем, Savoy Truffle. Или, к примеру, Here,There And Everywhere (респект Moby Dick'у)?.. А вообще, кто определяет понятия "Недооцененный" и "Переоцененный"?

ЗЫ: меня тоже, пожалуйста, не сильно пинайте :-))).

НЕДО:
THIS BOY - Красивая и не простая в гармониях песня, американская по стилю,но английская по исполнению.
I'LL GET YOU - Так же как и "There's place",очень заводные,оптимистичные песенки, не сложные, но слушаются очень здорово.
THERE'S A PLACE (см. "I'LL GET YOU)
I CALL YOUR NAME - Война мажора с минором,в которой не понятно кто победил :)))))) Ещё к тому же прибавить взрывную эмоциональность Джона Леннона,действительно одна из самых недооценённых...
NOT A SECOND TIME - Я о ней время от времени читаю восторженные отзывы, но в целом она относится к недооценённым
NO REPLY- По прошествии многих лет, ко многим песням на "BEATLES FOR SALE" я стал относиться прохладней, но только не этой !
Причина ? А причина проста - полная эмоциональная самоотдача и душераздирающее исполнение Леннона (Маккартни)
I'LL BE BACK - Красивая акустическая песня,романтично-оптимистичная,одна из самых лучших на "A HARD DAYS NIGHT"
IT'S ONLY LOVE- Хм....Мне до сих пор не даёт покоя мысль о том, что эта красивая песня Джона достойна большего....Мне кажется, что её место в иерархии битловского каталога, несколько ниже того, чего она достойна !
I NEED YOU - Странная вещь,я не встретил эту песню даже на сборнике лучших вещей Джорджа Харрисона,в который в том числе входили песни его битловского периода.
А мне эта песенка очень даже нравится,нравится во всём. В том числе,исполнение Джорджа (чувствуется влияние Джона) , то как в песне звучат перкуссии и голоса Маккартни и Леннона, на подпевках.(даже гитарная примочка нравится : )))
"HERE THERE ADN EVERY-WHERE" - Великая песня,которую хоть и оценили, но не по достоинству! Её нет ни на каких сборниках типа "The best of..." или "Greatest hits"
ну так, разве что на сборниках вроде "Love Songs". Одна из моих трёх самых любимых песен битлз.
GOT TO GET YOU INTO MY lIFE - Яркая песня,слов нетт. До того как я услышал эту песню, у меня была сильная неприязнь к духовым инструментам. Это наверное было связано с советскими ВИА, в которых духовые глушили всех, на корню ..:)))))))))
Потом я услышал песню "БУРАТИНО" из одноимённого фильма,моя неприязнь пошатнулась,но вот после "GOT TO GET YOU INTO MY LIFE" духовые инструменты стали друзьями.
Весь блок песен Пола Маккартни,который идёт сразу после песни "Lusy in the sky with diamonds" - "GETTING BETTER", "FIXING A HOLE" и "SHE'S LEAVING HOME" (She's leaving home особено) Почему ? просто по настоящему яркие, хорошо аранжированные песни,восприятие которых у меня с годами (почти) не ухудшилось.
RAIN- в прочем как и "SHE SAID SHE SAID". В обоих песнях потрясающие ритм секции и самобытное Леннонское исполнение,с голосовыми преломлениями, для меня эти две песни - шедевры.
BLUE JAY WAY - Впрочем как и "WITHIN YOU.WITHOUT YOU", "LONG LONG LONG", "THE INNER LIGHT". Мне все эти песни Джорджа Очень нравятся, весь этот его "кумар" мне близок. И потом его психоделия,в отличии от многих его современников, очень изящна и музыкально не проста.
HEY BULDOG - просто офигитительная песня !
Адриналинная песенка,очень нравится, с самого детства. Всё в ней хорошо и пианино, которое звучит как в трактире. И гитарная партия,а если послушать то, как Пол играет на басу,то понимаешь почему его называют великим бас гитаристом.
I WILL - :)))))) Её тожесчитаю недооценённой, милая, красивая песня. Не считаю её слыщавой,слыщавые песни это те которые бездушные, с вымученные, а эта искренняя и вдохновенная ! Песни Пола Маккартни из того же альбома "HONEY PIE" и "MARTHA MY DEAR" я тоже считаю отличными и недооценёнными.
SAXY SADIE - Эта песня оказала воздействие на многие музыкальные умы,но в целом внимания ей уделялось меньше того, чего она была достойна.Лично для меня на белом альбоме,это самая удачная песня Джона.

то Varna ***
Ну вроде как ксивы на определения истины ни у кого нет,всё в руках IMHO,вернее YMHO :)

2Textpert
Ну, раз ИМХО, тогда ИМхо :)

Недооцененными считаю также Run For Your Life, All I've Got To Do, Misery, Anna, Baby It's You, Little Childe, Please Mr. Postman... перечислять можно долго.

Post
Тебя недооценили:)))))

Хэ ! Как то пропустил песню "IF I FELL". Мне кажется, что она была достойна и сборника "THE BEATLES 67 - 70" и прочих, в таком же духе. В ней есть всё, красивая мелодия и замечательные голосовые гармонии.

Yesterday нельзя переоценить. Это в самом деле сильнейшая вещь. Другой разговор что она всем надоела до рвоты. Но от этого она не становится менее удачной. Это действительно выдающееся произведение гениального автора. Так что не надо брюзжать и строить из себя снобов. Что прекрасно - то прекрасно. Надо воздать должное этому в полной мере. Многие видят что я не жалую Пола Маккартни, но перед такими песнями как эта я снимаю шляпу и коленопреклонённо целую знамя, присягая на вечную верность Битлз. ( Вот ведь загнул :)) Пафос, пафос...Родной брат неискренности... м-де...)
Далее... Многоглагольствовать по поводу данной темы форума не буду, хотя бы потому что не совсем понимаю о чём идёт речь. Но и в силу своим слабых умственных способностей замечу, что речь идёт не сколько о переоценённости/недо...сти, а вневременном понимании... Та же Sexy Saddie эта песня настолько же сложна, насколько не хватает мозгов у большинства населения планеты Земля... Люди то любят что попроще. Им выгоднее свести всё к своему пониманию и мироощущению, чем постаратся дотянутся до сложного и малопонятного... От этого и вселенская любовь русского народа к простой трёхаккордной форме частушек, а негритянского населения Америки к простейшей блюзовой форме, которая по сути является теми же частушками, только на американский или если угодно афроамерикаский лад... Подумайте, как и во что могли бы трансформироватся наши доморощенные частушки( особенно сиротские) если бы наше государство расцветало такими же темпами как и ЮЭсЭй в 20 веке. Если б мир смотрел не им в рот , а нам... Вот так начнёшь про Фому, а вылезает такой Ерёма, что аж фуфайка заворачивается :))
Но возвращаясь к Sexy Saddie, хочу пояснить вот что: Она непостижима. Она слишком сильно зашкаливает за предел понимания обывателя, Её мелодия настолько завёрнута прям как спираль ДНК... Она начинается как бы из середины музыки, как бы без начала, как-будто продолжение оборванной фразы... Для понимания человека взрощенного ненавистным шансоном всё равно что Шуфутинский вдруг похудел и принял Православие...

Чёй то меня опять заносит...

А... да... Дык вот смысл всего вышесказанного сводится к тому что не песня недооценена, она просто за гранью понимания находится, а поскольку "оценщиками" являются те кто алмазы воспринимает лишь с точки зрения блестящих стекляшек, не глядя внутрь и не понимая чистоты и внутренней силы драгоценного камня, то результат , как грицца, на лицо... Недооценённость...

Екскюзе муа, за словоблудие...

ПЕРЕОЦЕНЁННЫЕ

EIGHT DAYS A WEEK – Странно, но я никогда не понимал этой песни, она конечно задорная, но в музыкальном смысле простовата.
SGT.PEPPER’S LONELY HEARTS CLUB BAND – По началу нравилась, но спустя какое то время остыл и не испытываю к ней каких то особых чувств. Больше всего нравится средняя Леннонская её часть. Ну а SPLHCB (Reprise) всё таки нравится, потому что в ней средняя часть, да ещё и так лихо ! J
“DAY TRIPPER – не смотря на революционный гитарный ход, в целом она звучит сыровато, она созвучна некоторым так же сыроватым песням на диске “RUBBER SOUL”
“MAGICAL MYSTERY TOUR” – что то похожее на историю с “SGT.PEPPER’S LONELY HEARTS CLUB BAND”, со временем я утратил к ней интерес. Сейчас меня в ней больше всего нравится игра Ринго Старра и финальная часть песни, с лучезарным по звучанию пианино.
OB-LA-DI OB-LA-DA - Я её сразу переключаю, ну разве что иногда позволяю себе её послушать. Самое главное в том, что когда я прислушиваюсь к ней, то понимаю, что записана она очень хорошо и качественно. Ну как бы яркая, насыщенная, но в целом мне её слушать скучно.
THE BALLAD OF JOHN & YOKO – По сравнению с многими песнями Джона Леннона, того времени она через чур проста, ну прям как “TRAVELIN’ WILBOURYS”.
COME TOGETHER – Крепко сбитая, добротная, интересная в кусках и при всём при этом не интересная мне как песня в целом….
LET IT BE – Ну приятная, ну милая, однако по силе воздействия, с той же самой “ACROSS THE UNIVERSE” не сравниться. Так получилось, что и к этому великому хиту, я тоже спокоен.

Тут уже было сказано о том, что по отношению ко многим песням, объективность восприятия утрачена напрочь… Я уже не могу сказать точно, “YESTERDAY” это хорошая песня или плохая ? Скорей всего хорошая, но произошло перенасыщение. Что то вроде объективности иногда появляется в пьяном виду и хорошем настроении. Именно тогда в моём мозгу открываются ,закрытые в обычном состоянии, файлы J))) Которые позволяют мне окунуться в своё детское, яркое восприятие жизни……..
Да ! и “HELP” и “ELEANOR RIGBY” и “A HARD DAYS NIGHT” и многие другие песни хороши, но я уже не испытываю былого всплеска эмоций и выброса в кровь адреналина…..

то sfug ***

Хорошая мысль,я тебя понял, в каком то смысле так и есть. К песням родственным "SAXY SADIA" я бы отнёс и "TOMORROW NEVER KNOWS", "ACROSS THE UNIVERSE". Эти песни сложные в простом, но эмоционально они для меня высшее наслаждение. Сюда бы я так же отнёс песни "RAIN" и "SHE SAID SHE SAID". Они хорошие песни, просто многим это измерение абсолютно не нужно. Существуют люди,которым больше по душе эмоциональное настроение в песнях "HELLO GOOD BYE", "YOUR MOTHER SHOULD KNOW","I WILL". Я как то совмещаю эти два состояния,но одному моему другу этого делать совсем не хочется, для себя он уже давно поделил битлз на "Моё" и "Не моё"...
Песни Джорджа Харрисона вроде "LONG LONG LONG" или "BLUE JAY WAY" любят не многие, но для меня они всегда были любимыми и почитаемые. Ну есть в них то, обо что можно зацепиться мозгами :))))
Однако и "безмозглые" красоты,вроде "I WILL" я тоже люблю.

Попытка апологии.

Я часто думаю, а что бы было, если бы я родился черным?..
То что мы все европоцентристы, то что мы существуем в определенном культурном контексте, - это вещи очевидные. Переход из одного культуного слоя в другой всегда чреват массой осложнений.
К примеру, никто не станет спорить, что для черных РЭП не столько музыка, сколько способ существования, за который можно отдать жизнь. Некоторые рэпперы уже кровью своей продемонстрировали серьезность своей позиции.
Белый рэп уже уступка, профанация, и мы на него пилюем, даже если черным он нравится (Эминем).
Недавно я купил двойник "Mellow Dubmarine", музыка Битлз в стиле рэгги. Играют исключительно ребята и девчата с Ямайки, т.е. носители жанра. Их в коньюнктруе трудно заподозрить. Но вот, что интересно.
Пожалуй, только в рэггейном трибьюте я встретил такое абсолютное превосходство вещей Маккартни над всеми остальными Битлз.
Самая популярная вещь в рэгги - Ob-la-di, ob-la-da. Она абсолютно органично звучит в растаманской трактовке.
И вот я подумал, а что если сэр Пол в силу своей банальной гениальности умел писать музыку, которая нормальному белому кажется голимой попсой, а нормальному черному кажется чем-то вовсе иным? А что если сэр Пол в отличие даже от остальных Битлов умел на мгновение становится черным, желтым и т.п.
Может, он вообще человек без границ, рас и национальностей? И тогда Облади-Облада просто песня из другого культурного контекста, и оценивая ее по шкале европоцентризма, мы оказываемся просто близорукими и крайне расистски и националистически настроенными людьми?
Я в этом не уверен, но соблазнительно думать, что это именно так. Что Пол умел становиться черным и белым, растаманом и даосистом, а мы не можем, а потому и не въезжаем.
С другой стороны, нам, воспитанным в суровых условиях социалистического реализма очень сложно воспринимать авангардное мышление. Ну, что в этих композициях Кандинского или квадрате Малевича? Грех один!
А что в этой Come Together? Во-первых, пользы для отечества никакой, а во-вторых, тоже никакой пользы.
А Come together есть, и ей глубоко наплевать на наши патриотические мысли.
Просто, чтобы любить Облади нужно родиться растаманом, а для Ком Тугеза желательно быть раздолбаем.
И сразу окажется, что все они недо-переоценены. А попросту они великие песни людей, которые могли быть Марлеями и Кандинскими в одном флаконе.
:-))))))))))))))))

Pataphisist
Браво!
Предпочитаю быть раздолбаем:))))))

то Pataphisist ***
На счёт того, что Пол Маккартни космополит в большеё, нежели другие битлз,я с тобой согласен. Песни Леннона вроде "I'M THE WALRUS" или "ACROSS THE UNIVERSE" своей отстранённостью, южным народам не понять.
Они в своей музыке более органичны, они живут тем, что здесь ,на земле.
Чем южнее углубляться, тем меньше становится уровень самоубийств,на душу населения.Там это происходит в экстра случаях,без елементов саморазрушения. Европейским, особенно северным, народам более присущи мысли,от понимания которых можно придти в уныние.Вот и подавай им блэк-метал,дез-метал,готику,астральные проекты....Теже самые арабы всего этого не приемлют на генетическом уровне. Ну не могут они вкурить всего этого,и вся их мудрость земная,ближе к житейской. Да и песни Маккартни по своим эмоциям ближе к земле,нежели Леннонские.
Таже самая "I WILL" может вызвать у маленького ребёнка улыбку, на рефлекторном уровне.
У нас в совке тоже есть своя специфика,очень мало просто декоративной музыки, красивой и тем прекрасной. У нас всё строится на социальной тематике,весь наш, совковый рок органично слился с блатной песней, тем и живём. И судя по нашим "звёздам", в большей своей части наш народ действительно простоват. Вся эта эстрада и рок-звёзды говорят сами за себя.
Мне действительно хочется, что бы наша совковая музыка стала более декоративной и в конце концов музыкой, в первозданном понимании этого слова.

Никогда вот не знал, что Sexy Sadie - недооцененная. Помню какая-то такая брошюра мне лет в 12-13 попалась (страниц на 30-40, на обложке множество фотографий битлов, образующих коллаж - не коллаж, но к друг другу пригнанных ладно. Еще там была интересная глава, помню. Привожу ее полностью:

заглавие:
Что такое Битлз?

текст главы:
Безусловно, Битлз одна из величайших вещей, когда-либо случавшихся в музыке.
))))))

а!
"СГТ ПЕПЕРС ЛОНЕЛЫ ХЕАРТС ЦЛУБ БАНД" - там же!


Так вот, там писалось примерно следующее (цитата наверно не совсем верна)
"... Sexy Sadie, которая могла бы стать началом плато величия..."
Ну а дальше, мол, упадок, и Hey Jude, Lady Madonna, Let It Be были "лишь вспышками в безумной ночи". То есть не случилось плато величия. Но с величием Sexy Sadie я тогда согласился, и с тех пор лично мной никогда оно под сомнение не ставилось.

А вообще, надо сказать (мимо темы, правда, будет), что хоть та брошюра и состояла наполовину из ошибок, как мне помнится, но автор довольно красиво писал. Во всяком случае, тогда мне нравилось, хотя отдельные "красоты" ставили в тупик (какая еще "безумная ночь"???). Заключительные слова брошюры были там красивые, помню. Что это была за книжка? Встречал кто-нибудь?

Признаться, у меня самое сильное чувство недооцененности песни возникло после прослушивания I'll Be On My Way. Ранняя и малоизвестная, однако весьма добротная песня...

sfug:
Начет понимания SS...
Тут тоже есть разные уровни проникновения в смысл.
Можно видеть эту вещь, как песню о сексапильной блонидинке с явно завышенной самооценкой, уверенной, что ее лишь одну весь мир и ждет (the world was waiting just for you), каждый готов все за нее отдать (we gave her everything we owned just to sit at her table), ну и так далее.

И хочется спросить - и что?

Что, Джон влюбился и пишет сентиментальную балладу? Странно...

Тогда я загружаю программу 'Битлз 4ever' - и читаю там, что:

"А это о Махариши", объяснил Леннон в 1970 г., когда у него спросили о личности таинственной Сэди. "Я не стал писать: "Махариши, что ты сделал? Ты всех одурачил"

Это клинит мой мозг - причем тут Махариши - почему он sexy - и еще десяток вопросов..

А потом я просто плюю на все эти игры разума, и подпеваю затертой пластинке -
"the world was waiting just for you-u-u-u"..

три секунды, чтобы набрать в легкие воздуха.

"THE WORLD WAS WAITING JUST FOR YOUUU!"

Textpert
Понимаешь... Дело не в том насколько хороша или плоха I will, а дело в том как она придуманна, а она явно высосана из пальца... В ней нет ни капельки искренности или Божьей искры... Вот в чём беда... А в Уesterday есть и в Michelle есть...
Так что оценивать её бессмысленно... Время всё расставило на свои места... Уверен что сам Макка слушает её без удовольствия.. если вообще слушает...

то sfug ****

В этом я с тобой не соглашусь,потому что от "I WILL" веет огромным удовольствием и искреностью,мне это настроение передаётся. Я не вижу в ней ничего вымученного и надсадного,она легка прозрачна и элегантна.
Я вот специально поставил её в свой вертак, послушал её ещё (2 раза) и подписываюсь под каждым написаным мною словом :)))))

Братцы!!!
Я все невозьму в толк-Кем недооцененные и переоцененные?????
Они написаны для людей,для нас с вами.Хочешь, бери и слушай.
А может Beatles-list составим и будет новая Библия-это можно ,а это нельзя.

Thank You Girl
Я когда ету песню первый раз услышал, у меня просто под ложечкой засосало от балдежа:)

Helter Scelter - неплохая вещь, но явно не достойная каверов таких супер-групп как U2, Aerosmith и Oasis