Невеселые наблюдения: рассуждения студентов о жизни и смерти в связи с событиями прошлого года в New York

Я не знал, что Вы были так близко от эпицентра взрывов, Сизиф. Это мне напоминает 92-й год, когда было три взрыва в Риме и Милане. Милан - город относительно маленький и когда бахнуло, то казалось что на соседней площади у какой-то машины разорвалась шина, только звук несколько поглубже.
В Милане взрыв, правда, был более демонстративным, нежели разрушительным - погиб лишь один бродяжка на скамейке напротив исторического здания, которое подорвали. В Риме сукины дети разрушили фасад Сан Пьетро ин Велабро - шестой век нашей эры (за это ... надо отрывать напрочь) и попытались разрушить Сан Джованни ин Латерано, что если бы у них удалось, я бы их "под землей нашел" - такая красота и причем принадлежащая даже не Италии, а всему миру.
Мир, как корка, а мы ходил по его поверхности, сидим на ней, как тараканы, и слышим сотрясения.

Меня честно говоря раздражает что мы ползаем у америкосов под ногами и лижем им ноги и еще кое что хотя можно было бы обойтись и без этого показушного пафоса. Дело не в том что я не люблю американцев как нацию а как раз в их отношении к русским , и вовсе не в том что взрывы в нашей стране остались незамеченными там а террористы в чечне до сих пор считаются ими людьми права которых мы нарушаем.
Да , трагедия страшная , жалко людей. Но все это было вполне закономерно. Ну чего они думают-нагло вмешиваться во внутренние дела нескольких восточных стран на протяжении ни одного десятка лет-и все это пройдет просто так ? Это не значит что я оправдываю терроризм и не пишу что это было правильно-это страшное зло я лишь говорю о том что это было закономерно. Они бомбили Югославию -страну с другого континента называя это демократией-и никто почему-то людей там не жалел.Мне жалко людей но не американскую нацию-так им и надо. Пусть на своей шкуре хоть разок попробуют что такое война.
Хотя похоже они в янковнике настолько зомбированны своей "демократией" что 11 сентября их мало чему научило. До сих пор у меня перед глазами сцена через неделю после взрывов-Буш на развалинах торгового центра в кепке и джинсах(то ли это ему отдел по имиджу так сказал придти-типа быть поближе к народу то ли он по жизни такой техасский колхозник)устраивает шоу в типичном американском стиле, удивительная надо сказать особенность устраивать шоу из всего. Выкрикивает бодрые фразы типа все в порядке , Америка это круто а вокруг толпа людей с плакатами "FREEDOM"(ну и при чем тут свобода? Похоже это у них по типу нашего послереволюционного "Наш ответ Чембрерлену!"-лозунг употребляемый везде где надо и где не надо вспоминаете Ильфа и Петрова ?). После каждого бодрого выкрика Буша толпа скандирует глухими короткими звуками напоминая стадо павианов.
Теперь хотелось бы сказать о нашем подлизывании у Штатов . Когда были взрывы у нас почему-то к нашему посольству в янковнике цветы не клали.А были ли соболезнования от официальных лиц Штатов ? Может и были но я что-то не помню-ведь эти взрывы организовали отважные борцы за независимость ичкерии.
А когда была бомбежка Югославии? Е.Б.Н тогда хрипя с спохмелья твердо говорил-"не дадим тронуть Косово". А потом когда там начали гибнуть десятки людей никто о них и не вспомнил. Более того напрудив в штаны наши верхи через годик поменяли взляды на противоположный назвав в угоду штатам Милошевича преступником.
Ну Е.Б.Н-у это можно было бы простить за пропитыми мозгами-а что же наш дзюдоист Вован ? Долго пританцовывал перед америкосами говоря что ДАЖЕ считает и себя виноватым в проишедшем , типа были разведданыые у наших супер спецслужб-да на кой был этот пафос ? При встречах с Натовскими лидерами постоянно говорит что пришли к соглашению по поводу прав человека в Чечне-да кто они нам такие чтоб мы у них спрашивали ? Я понимаю конечно что есть такая вещь как дипломатия-но они бы с нами советовались с нами в аналогичном в случае ? А фигу. Штаты приняли закон в конгрессе о том что могут воевать где угодно без согласия ООН и вообще кого либо-по существу это значит лишь одно-что теперь они будут делать что им захочеться под восторженное повизгивание прихвостней к числу которых относимся и мы.
Буш заявляет о том что Штаты намерены в ближайшее время бомбить Багдад. Научились ли они хоть чему-то после 11 сентября? Поняли ли как это страшно-война ? Видимо нет. Остается ждать новых больших фейерверков в янковнике. Пусть еще поглотают кровавые сопли.

Dimon, никто здесь не говорит о чисто политической составляющей. Политика в современном мире - это во многом шоу, о художественных достоинствах которого можно спорить, а во многом - то, чем всегда была политика - борьбой за сферы влияния. ХХ век изменил антураж, увеличил масштабы, но не коснулся сути. Возможно, нам как никому другому трудно принять это - Битлз, War is over, People for peace.... Раскатали губы, как сказал Воннегут во "Времятрясении". Заискивать перед Америкой или гордиться тем, что не заискиваем - один хрен, тем более, что ужаснуться случившемуся с людьми - не значит заискивать. Можно смотреть на ситуацию с профессиональным цинизмом и улыбочкой "ну-мы-то-с-вами-понимаем". Много ума для этого, поверьте, не требуется. Этот самый цинизм - вещь мне лично опротивевшая в силу своей а)фальши в)ничтожной познавательной продуктивности с)тупиковости
Да, Американцы никогда не вели войн на своей территории (кроме гражданской) и для них произошедшее было более чем шоком. Вопрос: почему мы доджны им сочувствовать, ведь наша история совсем другая? Во-первых, никто не ДОЛЖЕН сочувствовать - дело добровольное. Во-вторых, их история - это часть истории человечества, а мы, как не крути - тоже к нему относимся. В третьих, на нашей с вами памяти на нас (пока что, слава богу) бомбы тоже не бросали, самолеты не врезались в дома, где я или вы работаем. К счастью. То есть в общеисторической плане - для наших стран такие события имеют разное значение, но в чисто человеческом - у каждого из нас есть его жизнь - не больше и не меньше, и самое реальное - это все-таки не история страны, а твоя личная жизнь и смерть. В нашей стране нет традиции ценить жизнь каждого отдельного человека. В Америке... есть, но, как мы видим, это вещь для внутреннего пользования. Но в сознании людей существует эта идея. Тем более, случившееся для них - шок. И отвечать им на это "а вы что думали - в сказку попали?" как если бы существующий в мире порядок вещей был нормальным и замечательным - глупо и жестоко. Это НЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНО, когда ты в момент лишаешься жизни из-за идеи, с которой, возможно, ты никогда не солидаризировался. А как вам кажется, наше госдарство - агнец божий на внешнеполитической арене? Мы только и делаем, что сеем разумное, доброе и вечное? Мы также вмешиваелись (и продолжаем, насколько сил хватает) во внутренние дела других стран, боролись за мировое господство. Просто мы проиграли. И теперь нам остается только развести руками и сказать "не очень-то и хотелось" и порадоваться, что победителям тоже досталось. Значит, и мы заслужили свое 11 сентября.
Я понимаю, когда подобные сентенции звучат из уст функционеров от политики. Но мы-то можем себе позволить держать "голову в холоде".

Да, много слов сказано.... Я согласна с Димоном, я просто не могу с ним не согласиться... но я, с другой стороны, согласна и с Карлой.... Но меня откровенно бесит то, что все эти разговоры были спровоцированы, к примеру, не годовщиной взрыва домов в Москве, которая тоже была недавно, а именно событиями 11 сентября.... Почему так? Людей больше погибло? США - страна более могучая? Башни-близнецы - символ Нюю-Йорка, а не типовые многоэтажки? Или мощный пиар?
А мне, честно говоря, без всяких рассуждений и логики, понимая, что это не есть правильно... но наших жальче....

AlexV
Я ничего не приписываю ,а только исходя из Вашего - "и я рад этому" .
"Империя зла " развалилась в 1991
(надеюсь окончательно и бесповоротно) , однако до 91-го , для значительной массы людей СССР не был "злом" и в силу разницы в возрасте я могу Вам это подтвердить.
Какая империя была злее США или СССР - результат налицо - СССР больше не существует. Что касается гнилой сущности - есть замечательная фотография Джона и Й.О. на фоне штатовского флага в полосках которого вписаны исторические вехи некоторых "императоров"(ссылку дать не могу ,в сети не встречал)...

`мы`? `американцы`?
К чему ети обобщения, когда речь идет о государствах и их политике, а не о людях?
Разумеется, есть люди, на `ура` воспринимающие любую пропаганду, исходящую от государства, но есть же и думающие самостоятельно люди:-)
Каждый в ответе лишь сам за себя (ну, и за того, кого он приучил:-))). `мы`, `они`...Кто из нас может про себя сказать - да, я, простите, лизал зад американцам (кому именно?). Смешно просто...
Зачем же употреблять клише про страну `гамбургеров и мики-мауса`? Дескать, тупые они и т.д. Имхо, подобное можно было бы сказать , если знать лично каждого жителя страны. Кто может етим похвастаться?
Простите за сумятицу в мыслях, как говорится, наболело...

Джон.
в америке хотябы декларируемая свобода - там свободное общество еще можно построить а у нас создается тоталитарный режим и опять вместо созидательного общества образуется толпа - народ - о демократии даже не говорится.(как будто это чтото стыдное и о чем надо поскорее забыть).
что там про Джона и Йоко ?
где эта фотка - признавайтесь !!! :)
Джон вон и тот несмотря на то что все понимал и то что его больше 5 лет пытались вышвырнуть из USA хотел там остаться. (спецслужбам не повезло - по суду были обнародованы документы подтверждающие то что за Джоном была устроена тотальная слежка и прослушивание телефонов с одной целью - собрать материалы для обоснования депортации его из USA - каждый день на стол президента ложились бумаги с распечаткой его разговоров - так его президент ненавидел - ну и не только его ).

Алекс! В корне с вами не согласен .У нас невозможно более создать никакого тоталитарного режима. Для этого нужна идея ради которой народ терпел бы что его имеют :) Нам же уже давно на все наплевать.
В Америке невозможно построить свободного общества-они самое что ни на есть тоталитарное государство в мире. Это у них только на словах свобода и картошка "фри". Они зомбированны этими словами и лозунгами. У них жесткая тоталитария законов , причем иногда весьма маразменных. например в одном из штатов супругам запрещается спать раздетыми в гостиницах а только в пижамах. И таких тупых законов у них куча-скажите-могут ли такое придумать психически нормальные люди ? :)
Кстати у них много судей женщин которые входят в движения феминисток-лесбиянок , не дай Бог вам будучи мужчиной попасть к ним на суд-сядите лет на 10 за то что уступили даме место где-нибудь или открыли перед ней дверь-вса обвинят в сексуальном домогательстве.
В городе Сан-Франциско из 300 тыс жителей 200 тыс-это гомосексуалисты. Их представители в школах посещают уроки сексуального воспитания и говорят детищкам что если мальчику нравиться мальчик ничего страшного а даже наоборот.То есть по существу занимаются пропагандой гомосексуализма. Если вы попытаетесь обезопасить своего ребенка от подобной дряни-или назвать одного из этих представителей теми кто они есть-вас обвинят в оскорблении и нарушении конституции и свободы слова. Да еще и моральный ушерб возместите кое кому :)
Так что вот вам она-дерьмократия :)Вэлкам ту фридом

AlexV - Вы считаете , что там ЕЩЁ можно , а американцы (многие) считают что УЖЕ...И давно.
И мне не кажется , что в России сейчас создаётся тоталитарный режим. Хотя Вам видней , Вы там живёте...

Фотка : нет её передо мной , но там в полосках оплота вписаны такие вещи - США уничтожили столько-то индейцев. Сталин столько-то инакомыслящих(не помню точно , сомневаюсь). Гитлер столько-то евреев. Кублай-Хан ... и т.п.
Всё это шло в рамках его(Джона) борьбы с геноцидом в звукозаписи. В США. О чём и указано в самой нижней полоске(?). Начало 70-х...

они зомбированы - но это пройдет
(надеюсь - есть шанс и большой)
а у нас с возрождающимися "державностью" "духовностью" "моралью" "многовековой традицией"
"православием" а также с "исторической ролью России"
"следованием своим путем" "покровительсквом богородицы" (с коей наш президент как вы знаете разговаривает) куда можно прийти ? я так понимаю в средневековье (чем окружающиеся страны не преминуют воспользоваться) что в конечном счете приведет к гибели людей и страны в которой мы проживаем.
перечисленное мной - вот пример зомбирования (точнее самозомбирования - или самопрограммирования)

Dimon:
Спасибо, что просветили. Значит, и Джон, и Пол - просто придурки какие-то. Зазомбированные, причем. Смело развивайте тему дальше - как, например, ожиревший от своих миллионов и потерявший последние крупицы и раньше-то невеликого таланта, Пол Маккартни не нашел лучшего способа напомнить о себе гомосексуальному обществу США, как трехаккордовой пустой песенкой Freedom.

Димон, мне близки Ваши мысли. Не все, но в основном совпадают. Особенно о американском внутреннем и внешнем тоталитаризме.
У них счетчики электроэнергии стоят в домах у соседей и сосед отслеживает, чтобы ты, не дай Бог не утаил, сколько нагорело. Соответственно и ты делаешь то же самое.
Буш-даун, в годовщину теракта, фактически в одиночестве, делать "козу" Ираку... Даун.
Но и мы уроды те еще...

Джонни, что этому миру и обществу исторические ценности? Что этому миру и обществу трупы в коммуналках?

GENE! А вот нести ахинею не надо. Джон и Пол тут не причем.

2>СизиFу>> насчёт счётчиков наврали походя.
Счётчики находятся на улице, прикреплённые к стене дома и никому они не нужды для подсмотра \здесь самогонку не гонят, иногда правда выращивают травку в домашних условиях\.
2> Dimonу > ваши рассуждения о Ам. обществе стоят столько же сколько и газетки откуда вы вычитали этот полубред -полу правду.
И *общество гнилое, тоталитарное и законы гадкие и гомики и педики*?!
Прямо можно удивляться -как эта страна может быть лидером мира практически во всём!
Да есть и негатив - но это дествительно страна - где вольно дышит человек и если у тебя есть мозги - дорога открыта всем!
Бюрократизм минимальный и не некоррумпированный - это мне свидетельсвовали и французы немцы и англичане - те кто открыли своё дело в США . Преступность высока -и это плата за те свободы, что люди здесь имеют.
Нормальная страна, а идиотов здесь такой же процент как везде.

Dimon:
Почему Вы увидели ахинею в том, что написал я, но не усматриваете ее в том, что написали Вы?

СизиF:
Признаться, не понял, при чем здесь исторические ценности и тем более трупы.

Cloud9:
Боюсь, Вы, сами того не желая, спровоцировали новый виток тупой истерии. Для того, чтобы понять, что такое американский патриотизм и на чем он стоит, нужно пожить здесь. Для меня 11 сентября навсегда останется в памяти многотысячными и многочасовыми очередями желающих помочь у каждого пункта переливания крови (в Торонто).

А насчет счетчиков - это, видно, каие-то ваши местные дела. Я, например, вообще не знаю, где мой находится :-)))

Tut mnogie rassujdaut, kogo bol'she jalko - nashix ili amerikancev pogibshix 11go. No vy ne uchli, chto v etix zdaniyax rabotali mnogie nashi sootechestvenniki, i pogiblo okolo 100 nashix, russkix. Ya schitau, chto eto voobshe ne umestno rassujdat' i govorit' kogo bol'she jalko v takix situaciyax, vsex jalko i bol'no do slez kogda tycyachi nevinnix ludey pogibayut. Ya vot chestno ne ulavlivayu, pochemu stol'ko nenavisti u nekotorix po otnosheniyu k amerikancam i kak k ix tragedii otnessya mir? Srazu voznikaet kakaya-to gordost', a vot typo pochemu oni takie vajnie, krutie, pochemu mi doljni ix jalet'? A eshe govorite o muzike Beatles... vy navernoe ploho ee slushaete ili ona na vas ne deustvuet. V takie momenti i sobitiya prosto nechelovechno polivat' gryazu stranu i ee ludey, kotorie postradali samim dikim obrazom. Eto prosto grex na dushu. Neujeli u vas net cerdec u prostix chelovechestix chuvstv? Ya prosto inogda porajaus'....izvinite za vyskazivaniya, no uderjatsya ne smogla, bol'no ochen' chitat'.

WAR IS OVER - IF YOU WANT IT!
Люди, человеки! Я тут впервые. Я пришла сюда из-за светлой и радостной музыки Битлз. Пришла - и что я вижу? Политика, войны, катастрофы, выяснение отношений... А можно без этого?

Gene, про исторические ценности и трупы, это не Вам.
Cloud9, за что купил, за то продал...