... о гениальности и не только

Gene. Ммм, когда я говорю о творческих поисках, имею ввиду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поиски. Такими гениями, несомненно, были Леонардо да Винчи, Микельанджело, Рембрандт, Пикассо... Это духовный поиск. Поиск, как верно замечено, вдохновивший многих других, вовсе не столь талантливых. А Бари Алибасов?... Ну не смешите. Искать Бога и искать деньги - разные вещи, не так ли? :)

Gav: Да уж, бедный Бари... а вы не допускаете, что он сам может считать свои поиски вполне творческими и духовными?.. Это я к тому, что все довольно относительно. Один из моих близких друзей, классный искусствовед, например, считает, что гениальность Пикассо чрезмерно раздута, и что по сравнению с Дали он просто неплохой рисовальщик. Леонардо, Микеланджело - это слишком очевидные примеры, а если взять что-то более актуальное?

Mary-Kay: к сожалению, в сегодняшнем роке социального уже ничего не осталось. Скорее уж культуру хип-хопа тогда нужно рассматривать. Давайте обсудим?

Gene***
Соглашусь,что из музыкально- социального рок стал явлением только музыкальным.Но я не впадаю в пессимизм-для меня музыкальная составляющая всегда была на первом месте(да и для многих музыкантов тоже,в отличие от потребителей ).Революционный взрыв 60-х/начала 70-х уступил место эволюционному развитию,просто соблюдаются определенные традиции,в то же время рамки жанров постоянно размываются,все большее число людей работают на их стыках и в пограничных областях.Не вижу в этом ничего ужасного-джаз тоже имел очень сильную социальную составляющую,а сейчас это часто уже классика,даже нечто элитарное, тем не менее выдающиеся музыканты продолжают появляться.Ну а гении и не должны рождаться каждый год,и кого будут считать таковыми через ... лет ,нам не дано знать.

Gene. Хм. Естественно, каждый конкретный человек ощущает собственную уникальность... Но я глубоко сомневаюсь, что настоящий гений ЗНАЕТ, что он - гений. Чтобы не быть голословной, сошлюсь на переписку Ван Гога.
А насчет Пикассо... они с Дали друг друга стоят. Основатели пи-ар-подхода в искусстве. И все же, ИМХО, Пикассо подкупает изменчивостью и постоянными поисками.
Про актуальность художников эпохи Возрождения могла бы с удовольствием поспорить, но - это была бы уже другая тема.
Сама считаю, что за последние 10-20 лет в мире не появилось гениев. Только таланты. И то хорошо :).

Бывают еще скрытые таланты:) Более того, в каждом человеке есть куча скрытых талантов. Просо их надо найти. Вот за сколько вы можете выучить инстранный язык? год? два? Отвечаю - с помощью своих скрытых гениальных способностей вы можете за месяц выучить язык пингвинов!!!!!
Это я к тому, что "Сама считаю, что за последние 10-20 лет в мире не появилось гениев. Только таланты. ". Их появилось, и очень много. Цой, Наутилус, Янка дягилева - это все гении и телентливые люди, просто на фоне смены эпох и наличия разнообразия хлынувшей в СССр музыки они не были заметны.
БИтлз были первыми - потому их и заметили. А сецчас.... лучше промолчу.

mARGO

Gene: Касательно Бари - он может сам себя считать каким угодно духовным и талантливым (и, видимо, считает), но если попытаться объективно оценить плоды его жизнедеятельности, то ничего хорошего не получится. Думаю, вы не будете со мной спорить - поскольку человека, который пропагандирует бездуховность все-таки видно достаточно издали.
Что касается социальной составляющей рока, то вы, возможно, не совсем правильно поняли мои намерения - я не собираюсь бить себя пяткой в грудь и доказывать, что рок сейчас самое социальное и т.д. явление. ;-) Мне просто интересна эта проблема - рок и общество и их взаимоотношения на фоне культуры вообще.
Хип-хоп - возможно, хорошее музыкальное направление, но, простите, душа к нему не лежит. Для меня это нечто синтетическое и всерьез как музыкальный жанр я его не рассматриваю (предвижу порцию критики) ;).

Нет, Мэри, я все понял и в целом согласен. Немножко провоцировал коллег, уж извините... с Бари хорошо водку пить, а больше с ним делать нечего (кстати, очень компанейский когда-то человек был, и очень неплохо гвоздил рок-н-роллы в бытность свою усть-каменогорско-алматинско-ранне-московскую). А рок уже настолько врос в общество (по крайней мере, западное), что как-то даже и не замечается уже.

Если говорить о собственно музыкальном развитии рока (а социальное его развитие, как все, вроде, согласились, уже закончилось) - то здесь новации возможны только на стыке стилей, о чем Papan опять же сказал уже. Приведу один пример - совершенно феерично на таких стыках работает Beck (не Jeff, который легендарный гитарист), парнишка, вышедший из хип-хопа и привнесший туда все подряд - от блюза и джаза до откровенного панка, причем все - с огромным чувством юмора. Но это уже, вроде, другая тема.

Gene: ну, тогда, мир ;-))
Кстати, хотела бы уточнить: а что такое вообще рок? Это я к тому, что вот тут частенько говорится о "стыке стилей". Может, я что и пропустила, но разве кто-нибудь когда-нибудь точно определял границы рока? Я так понимаю, что под роком можно понимать в том числе и Beck'а, главное, чтобы он соответствовал некоторым музыкально-личностным критериям. А что касается социальности, то, по-моему, она временами все-таки просыпается в современном роке - взять те же гринписовские акции... Вы, возможно, скажете - коммерция, и, наверное, будете правы. Но изначальная идея все-таки идет от социального. Просто время сейчас такое...

Мне кажется,рок как явление культуры,способное воздействовать на огромное число людей,остается социальным явлением,но не в том качестве,что в начале.Он стал таким же массовым явлением,как кино,телевидение,литература,изобразительное искусство,его представители проводят постоянные гуманитарные акции,но все это к первозданной сути рока имеет мало отношения,неважно,кто этим занимается-Боно или Ричард Гир,к примеру.

Имхо, само понятие гениальности вышло в тираж и девальвировалось.
И Цой - гений, и Янка - гений, и `Наутилус` - гений (все, что-ли?). Лондонский Симфонический Оркестр - не гений?:)
Я бы поосторожней был с щедрой раздачей етого звания...
ту : `Битлз были первыми, потому их заметили`...Признаться, довольно туманная фраза, не могла бы ты пояснить?:-)

Алексей, всё правильно. Меня просто передёргивает всю, когда актрисульку, сыгравшую всего одну роль, и то плохо, называют звездой. Такая традиция пошла из Америки. И вообще, недавно я прочла статью, с которой я полностью согласна и в которой говорится, что нас, слушателей и зрителей, продюссеры посредственных певцов и артистов давят количеством рекламы. Например, я совершенно не интересовалась Спайс Гёрлз и мне они не нравились (кому интересны пятеро дурочек, не умеющих петь!), однако я знаю про них достаточно много, потому что в своё время шла массированная реклама - куда ни плюнь, попадёшь в них. Конечно, сказанное не относится к Битлз.

Понятие гениальности не может девальвироваться никак и никогда. Не надо путать с супер, мега, пупер-звёздами и голосами с различными оттенками благородных металлов. С этими титулами трудно спорить. Например: Вася Пупкин - мега-звезда своего подъезда, или двора, или барака. Или как оспоришь латунный голос России? Эти понятия размыты. А вот гений - понятие планетарное (не надо путать с всемирной популярностью). Хотя, конечно, нет критериев по которым можно было бы сказать - этот гений! Но я думаю происходит примерно таким образом: от субъективного мнения определённого круга современников (или как в случае с Бахом, тех, кто заинтересовался его творчеством) до признания обществом через испытание временем. Причём временной отрезок, опять же весьма условен. Сколько надо, 15, 25, или 200 лет?

Согласен, но я имел в виду сам термин, а не явление, которое он обозначает. Само то , что више прозвучало (про Цоя, Наутилус и еще кого-то) говорит о том, что автор той фразы особенно не задумываясь употребляет етот термин, мммм, не к месту и не по адресату

А что такое гений вообще? Как вы для себя решаете, что вот Вася - гений, а Коля - просто перспективный молодой человек?

Ну нашу mARGO можно простить, молодость - всё очень эмоционально! Если кто-то написал песню, которая запала в душу, значит гениально! И, потом, право каждого человека считать кого-либо гением. Он и есть тот субъект, который в рамках определённой группы считает Васю Пупкина гением. Но, посчитает ли так общество?

На `общество` надежда слабая...Недалеки те времена, когда сами-помните-кого `гениями` называли, причем , многие - искренне....

Не,срочно нужно дать научное определение ,кто такой гений.А то Шевчук "15, 25, или 200 лет" ждать не может:-)

В общем то да, но ведь не зря ещё есть и фактор времени.
2Carla.
Абсолютно субъективно. Через своё понимание вклада кандидатуры в мировые процессы :)

ГЕНИАЛЬНОСТЬ,наивысшая степень проявления творческих сил человека...Предполагая врожденную способность к продуктивной деятельности в той или иной области,ГЕНИЙ,в отличие от таланта,представляет собой не просто высшую степень одаренности,а связан с созданием качественно новых творений,открытием ранее неизведанных путей творчества...(БСЭ,1971,т.6)

Lizard, да нет, я и спрашиваю, каковы критерии? То, что они субъективны, ясно. Я про то, ЧТО дает ощзущение: "вот это гений".