Ангел или дьявол?

Ой, чо делается... Мамочки! Злата, которая на темы богата, добро пожаловать в форум и не обижайся тут ни на кого, тут народ не злой, хотя иногда от чьих - то высказываний может стать обидно.
Теперь по теме. Не обижайся Злата, но такую бучу вызвала именно ты не совсем корректным вопросом... Ну кем был Джон Леннон... Да ЧЕЛОВЕКОМ! Ни больше, ни меньше.

Разрешите встрять в дискуссию чисто русскому человеку. Почти вся русская классика свидетельствует о тяжелой форме помешательства, в которую впал весь наш народ за последние столетия. Эта гипертрофированная страсть к ковырянию скальпелем в собственной душе - и непонимание тех, кто к данной форме мазохизма не склонен. Это болезненное восприятие простых вещей, этот невыносимый самоанализ, который становится самоцелью. Этот, прошу прощения, скулеж о внутренних нравственных страданиях, которые, однако, так ни к чему и не приводят. Раскольников убивает старушку вкупе с ее сестрой, а потом на протяжении романа изводится сам и изводит других, упиваясь самим фактом собственного страдания! То же - Нехлюдов из "Воскресенья", который тащится за совращенной им девушкой в ссылку -и точно так же тащится от своего мазохизма, ноет и зудит ей в ухо о ее и своих страданиях... "Чтобы хорошо писать, страдать надо, страдать!" - поучал Мережковского Достоевский. А вот действовать русский народ, увы, не способен. В той ситуации, когда герои "Гроздьев гнева" Стейнбека снимаются с места и идут искать работу, и бьются, и выживают, герои русских романов будут долго и меланхолично умирать, гляда на нас коровьими глазами толстовского Платона Каратаева...

Нет в русской литературе света, нет радости жизни, нет той ПРОСТОТЫ восприятия мира, о которой говорил еще Иисус. В не менее глубоком и философском романе Гессе "Игра в бисер" во стократ больше жизни, чем во всей русской классике.

2 Трицеротопс. Да ,русская литература весьма драматична по своей сути, но она по этому и русская , что отражает суть нации ее менталитет. В ней есть то ,чего практически нет в западной литературе за ,что на том же западе ее и любят .

давайте еще скажите ,что Лимонова надо читать и восхищаться ТОЙ ЖИЗНЕННОСТЬЮ которая описанна в его романах!!

Темир, а при чем тут Лимонов? Он, что, представитель западной литературы? Или я не вьезжаю?

да нет просто жизненно!!!!!!!!!!!!!

Нет, темир, вас никто пока в национализме не обвиняет. И я не имею ничего против такого чувства, как патриотизм. Но когда патриотизм перетекает в стадию "ура-патриотизм" - это уже начинает напоминать некие признаки того же национализма, шовинизма, в отдельных случаях антисемитизма и т.д. У каждого языка есть своя литература, у каждой нации есть свой менталитет, и никогда нельзя говорить, что литература какого-то языка лучше литературы другого. Чем хуже, например, творчество эскимосов? Да ничем оно не хуже, просто оно другое и просто мы его не знаем. Примеров можно приводить множество.

2темир: вдогонку. Вот я приведу вам вашу же фразу:
"вся беда была в том,что он не знал русский язык ,ведь истинные духовные ценности МИРа содержатся в РУССКОЙ культуре и только РУССКИЙ по духу человек может понять весь опыт который нам завещан нашими предками".

Можно задать несколько вопросов?
1. Что вы представляете под понятием "истинные духовные ценности мира"?
2. Почему они содержатся только в русской культуре? (а чем хуже английская, американская, кыргызская, еврейская, нигерийская и все прочие?)
3. Кто такой "русский по духу человек"?
4. И что это за опыт предков?

итак все по порядку.," и никогда нельзя говорить, что литература какого-то языка лучше литературы другого."
так почему мы говорим что англ.музыка-самая лучшая в мире и просто "опускаем" отечественную?следовательно нельзя говорить, что музыка какого-то языка(а первоначальное значение этого слова было именно НАРОД) лучше музыки другого.
эскимоская литература в данный момент находится в той стадии развития,которая закончилась в русской литературе около 100 лет назад,хотя литературоведы сегодня вообще не смогут дать ответ на вопрос ,как будет происходить процесс развития эским.лит. в ближайшие 50 лет.
далее истинные духовные ценности-об этом надо говорить отдельно
. Почему они содержатся только в русской культуре? (а чем хуже английская, американская, кыргызская, еврейская
в русской культуре они очень органично сочетаются и синтезируются
а по поводу истинных американских ценностей,...
русский по духу человек-это все мы от Калининграда до Сахалина,кто любит и уважительно относится к своей культуре а об этом образе-рус.по духу человека,хорошо говорит:Д.С. ЛИХАЧЕВ-человек которого слушали все и даже экс президент и которого УВАЖАЛИ ВО всем мире и уважают до сих пор,А.И.СОЛЖЕНИЦЫН-без комментариев.,еще?

Ну, далай-ламу тоже во сем мир слушают...
Еще примеры нужны?

к их мнению не прислушиваются значительные персоны этого мира,как это было с Лихачевым и Солженицыном

Охотница за приведениями, знаешь,ты наверно права , как никто из нас, он действительно был человеком, а теперь давайте закроем эту тему, ответ уже найден

Так никто и не спорит, что г-н Леннон был Человеком. Тема спора: как же он, бедняжка, смог им стать без русского языка, культуры и литературы?
2 Злата: может, пока не будем закрывать? :-) Я, конечно, понимаю, что мы слегка отдалились от темы форума.однако.

2Suzie он был человеком и без рус.яз и лит.!!!!Вы путаете немного

Темир, твоя речь меня удивляет. Вообще-то, никто не говорил, кажется, что английская музыка лучше других - а что, венские классики уже не котируются? Бах? Рахманинов? Шнитке? Или для тебя есть четкие границы между классикой и неклассикой? куда тогда Шнитке того же девать? Или речь только о поп-музыке? Но и тут примеров масса. Вы хотите сказать, что ВАМ больше всего нравятся английская музыка и русская литература - ваше право. А мне вот, к примеру, чешская литература по душе. Американская. Немецкая. И я не считаю, что она слабее. Вы, кстати, сколько иностранных языков знаете?

2Carla ну простите если что не так.Но если никто не говорит что ,музыка Битлов самая лучшая,а вместе с ней и вся анг.музыка,я молчу,давайте слушать монгольскую музыку,как это уже было предложенно выше,и читать эскимосскую литературу,тоже следуя всему вышеизложенному,но я отнюдь никого не заставлял любить русскую классику,ведь нельзя же заставить любить Битлс к примеру.А то что мне нравится русская классика я ,если вы заметите,не говорил. Я могу сказать что лучший гитарист в мире Ритчи Блекмор,но это не будет тождественно утверждению,что я его люблю,вы согласны?А то что вы любите другую литературу я очень за вас рад ,рад что вы развиваетесь духовно.Спор о литературе требует отдельной темы,вы согласны?
Теперь по поводу языков,хотя я не вижу прямого следствия между этим вопросом и нашим спором,итак об этом нам стоит поговорить по электронной почте.

Темир! Ну что за объективисткие претензии, в конце-то концов. Лучшая музыка, лучшая литература... Вы что - небесный арбитр? Битлз - лучшая музыка.... А тот, кто с этим не согласен - его надо пожалеть? Он несчастный человек? Ну а вдруг произошел такой казус, и вы ошиблись?
"Я могу сказать что лучший гитарист в мире Ритчи Блекмор,но это не будет тождественно утверждению,что я его люблю,вы согласны?"
Я-то согласна, только вот откуда у вас такая уверенность в собственной непогрешимости? Говорите за себя, а не за все человечество.
И Ричи Блэкмор тоже не может быть назван лучшим. Просто вы считаете , что он лучший, хотя может быть, и не любите его. (В этом есть даже некий сладкий героизм - вот я какой обхективный - не люблю, но признаю! - так признайте и другие возможности! )А тот же Петруччи из Dream Theatre может с тем же успехом претендовать на первое место, и не только он. Может быть, вы просто не в курсе? Может быть, вы кого-то или чего-то не знаете? Тогда не стоит так уверенно определять, кто лучше, а кто хуже.


"Но если никто не говорит что ,музыка Битлов самая лучшая,а вместе с ней и вся анг.музыка,я молчу,давайте слушать монгольскую музыку,как это уже было предложенно выше" - А почему нет? Вам это кажется остроумным? Вы так хорошо знаете культуру народов мира, что считаете возможным иронизировать?

А вообще, по-моему, ежу понятно, что человек может иметь свое мнение, но уж заявлять, что он знает истину.... увольте.

А насчет иностранных языков, это я ведь не просто так спросила, а к тому, что вы утверждали "но вся беда была в том,что он не знал русский язык ,ведь истинные духовные ценности МИРа содержатся в РУССКОЙ культуре", печалясь о Джоне. Вот вы русский язык знаете. Соответственно, можете судить о духовных ценностях, содержащихся в русской культуре. А Джон не знал, поэтому судить не мог. Бедный. Так вот, я хотела понять, насколько бедный ВЫ, как сильно жалеть вас, ведь может быть, вы не знаете каких-либо языков и НЕ МОЖЕТЕ судить о них и культуре народов, на них говорящих? И сколько ВЫ сделали для того, чтобы лучше все это понять и усвоить. А то ведь легко так - родились вы в России - значит считаете, что все русский язык должны знать, чтобы постигнуть истину, а в Америке - так пожалте, английский...

Ну все I'm DOWN
Ай рили Даун
Даун on the ground

2темир: и ещё чуть-чуть вдогонку. Про языки. По данным очень известного и авторитетного справочника World Almanac в 2000 году было 232 языка, на которых говорило как минимум 2 миллиона человека. И ещё, пожалуй, в несколько раз больше языков, на которых говорят менее 2 миллионов человек. Поняли мою мысль, я надеюсь?