The Beatles' First (The Early Tapes), сборник первых записей с Tony Sheridan, вопрос участия Битлз

2Kelto:

>Можно предположить, что, во-первых, Полидор/Юнивёрсал
>никогда и не рассматривали этот сборник как сколько-то
>альбом, законченный продукт, и, во-вторых, раз
>уж у них не было в руках чего-то более весомого
>от Битлз (а хотелось), то переиздания с изменением
>оформления и названия это маркетинговый ход.

Ну, так и есть. Polydor имела ограниченное количество треков и извлекла из них максимум прибыли. В этом плане повезло и Тони Шеридану, его записи даже без Битлз разошлись миллионными тиражами.

2VeeJayMan:
>В этом плане повезло и Тони Шеридану, его записи
>даже без Битлз разошлись миллионными тиражами.

Да, в коммерческом смысле он точно успел отхватить свой кусок пирога. Но психологически сама ситуация - он же был ровесником Леннона, и почти полноценной звездой (как минимум, в Германии), а буквально через пару лет какие-то ребята, поработавшие у него на подаче, собрали всю славу и деньги мира ))

Но в итоге, с учётом трагедии с Джоном, получается, что Шеридан пережил его на 33 года, так что и в этом сравнении не сказать, что Шеридану совсем не повезло. Кстати, последний (новый) официальный вариант битловско-шеридановских записей, этот английский CD 2013-года, издан именно в год его смерти, а дальше, как по совпадению, подзатихло. Хотя я не думаю, что релиз станет последней официальной версией навсегда, возможно ещё в обозримом будущем переиздадут на виниле.


P.S. Заметил, что на предыдущей странице, при описании оформления 3, допустил слишком смелое допущение, отнеся его к японскому релизу 1987 года. Если быть точным - это наиболее ранний из релизов с этим оформлением, внесённый на дискогс с датой. Есть CD-релизы в этом дизайне и без даты.
Но, учитывая сам характер тогдашнего CD-издания, японские релизы шли без отставания от западных, а то и впереди, всё же высока вероятность именно 87 года. И даже если японское всё же вышло с задержкой - ну самый край 85-86 может быть теоретический год появления этой обложки, не раньше, как мне кажется.

Не надо путать издания "The Beatles' First" с "Beatles Early Years" и "Early Types". "Beatles Early Years", это записи Битлз периода Star Club. http://thebeatles-collection.com/wordpress/category/14-beatles-on-audiofidelity-enterpr...
А "Early Types" (Decca Types), это запись на Decca Records.

2Kelto:

>что Шеридану совсем не повезло

Ещё как повезло. Репертуар Шеридана всегда был ограничен рок-н-роллом 60-х. Сам песни он не писал, поэтому пробиться на верх у него шансов не было. Ну и по голосу он не Клифф Ричард. Таких, как Шеридан кануло в безвестность десятки. А его до сих пор помнят из-за сотрудничество с Битлз.

2VeeJayMan:

>Не надо путать издания "The Beatles' First" с
>"Beatles Early Years" и "Early Types". "Beatles
>Early Years", это записи Битлз периода Star Club.
>http://thebeatles-collection.com/wordpress/category/14-beatles-on-audiofidelity-enterpr...
>А "Early Types" (Decca Types), это запись на
>Decca Records.

Чтобы никого не запутать, надо отметить - конкретно в ветке выше все перечисленные релизы/обложки, включая английский CD-2013 под названием "The Early Years" это именно альбом First под другими названиями. "The Early Years" в качестве одного из официальных названий для него стало использоваться на пластинках ещё с начала 70-ых, а "The Early Tapes" - другое из его же официальных названий, пошедшее с CD 80-ых, и соответственно, это не записи на Декке, а тот же Гамбург с Шериданом.


А так да, в начале 80-ых издавался ещё и "Early Years" без The, это совсем другие записи, в другое время и других песен.
Записи на Декке выходили на многих носителях, все неофициальные, но эти релизы назывались в основном "The Decca Tapes" + ряд других названий. И "Early Tapes" на тиражных пиратских изданиях этих сессий как раз не использовалось (ну или почти не использовалось, я не видел примеров), даже если так называют в обиходе.

2Kelto:

>Чтобы никого не запутать, надо отметить - конкретно
>в ветке выше все перечисленные релизы/обложки,
>включая английский CD-2013 под названием "The
>Early Years" это именно альбом First под другими названиями.

Зачем? Кому нужно посмотрят на Дискогс: https://www.discogs.com/master/81047-The-Beatles-Featuring-Tony-Sheridan-Guests-The-Bea...
Там есть и ваш CD 2013 года. И, судя по инфе на Дискогсе были переиздания в 2014, 2017, 2023 годах.

P.S. Тут вообще вся эта битловская тематика уже мало кому интересна. Судя по количеству постов на форуме.

2Валерьич:
>2Бри:
>>Дослушавший издание до конца послушает, например
>>8 раз песню My Bonnie и 6 раз инструментал Cry
>>For A Shadow
>Вот вопрос, Бри, а что за версии Cry For A Shadow
>на этом издании? Всю жизнь только стандартную слышал!

Отличие только в названии:)

2VeeJayMan:
>Тут вообще вся эта битловская тематика уже мало
>кому интересна. Судя по количеству постов на форуме.

Ну, практически любые форумы давно - не очень активные ресурсы. Увы, но этот формат сам по себе уходящий. Но активность-активностью, а где ещё обсудить какие-то нюансы, факты, личные впечатления, связанные с битловским альбомом, если не здесь? ))

Кстати, меня удивляет, что информационно-дискусионной темы по нему не развилось в былые годы. Да, это не ключевая запись Битлз, но коллекционеры и фанаты обычно обожают всякое подобное - ауттейки, артефакты, всплывшие демки - поскольку номерники, как правило, заслушаны до дыр. Но с этим релизом что-то не сложилось в своё время, хотя по номерникам на форуме немало интересной информации в их ветках.

Я вот, например, поскольку не являюсь diehard поклонником Битлз, вообще как-то упускал из виду First, ориентировался на классический, парлофон-эпловский каталог. Долгое время думал, что на официальных CD не издано цельных студийных работ с Питом Бестом, только отдельные треки на Антологии 1. Из которых меня больше всего интересовала Love Me Do (она и сама по себе мне очень нравится), которая, конечно, хрестоматийный пример по известности - первый сингл Битлз, записан и с Питом, и с Ринго, и вот тут судьба и вынесла окончательный вердикт, кто станет всем, а кто никем...

Поэтому когда я обратил внимание на First, про который раньше, кажется, думал, что это какой-то лайв из гамбургских клубов, а оказалось что это "почти альбом", да ещё и именно с Бестом - естественно, это стало для меня интересным моментом.
Кстати, даже и по участию Беста мне не до конца понятно. Из того, что я прочитал, у меня сложилось впечатление, что не на всех 8 битловских треках ударные могли быть именно его, вроде бы (?) там и какой-то технический ударник мог присутствовать на сессии-61, если кто знает подробней - напишите, пожалуйста.

2Kelto:

>и какой-то технический ударник мог присутствовать
>на сессии-61, если кто знает подробней - напишите, пожалуйста.

Здесь-то, как раз, всё задокументировано:

Сессия 22 и 23 Июня - 1961 года:

My Bonnie,
The Saints,
Cry For A Shadow,
Why,
Ain't She Sweet,
Take Out Some Insurance On Me, Baby
Nobody's Child

Участники записи:
Sheridan, Lennon, McCartney, Harrison, Best

Сессия 24 мая 1962 года:

Sweet Georgia Brown
Swanee River

Участники записи:
Lennon, McCartney, Harrison, Best и Young

2VeeJayMan:
>Здесь-то, как раз, всё задокументировано

Понятно, спасибо. А то мне попадалась описание процесса записи от продюсера, кажется, он описал впечатление от Леннона и Маккартни, и сказал что ударником "был скорее всего Бест", и вот эта фраза меня смутила, я подумал "а что, мог быть кто-то другой, например от студии?"
Но, видимо, он просто Беста не запомнил вообще, потому так и сформулировал.

... ан нет, всё же выяснилось, что без дополнительных выпадов судьбы в отношении Пита Беста и без сторонних ударников не обошлось.

История в том, что для американских релизов этих записей в 1964 году издатель ATCO творчески доработал песни "Ain't She Sweet", "Take Out Some Insurance On Me, Baby", "Sweet Georgia Brown", основная дозапись была - именно дополнительные партии ударных американского барабанщика Bernard Purdie, прикрепил его портрет 2009 года. Кстати, он ещё жив.

По виниловым изданиям не подскажу, но фактически на всех официальных CD-изданиях как минимум "Ain't She Sweet" это именно та версия (на двухдисковых вариантах она подписывается как US Version, а на многих десятках однодисковых просто она, без всяких подписей). Её проще всего отличить по завершающим секундам: там, где слышно тарелки, это играет Bernard Purdie.

То есть хоть и записано составом Sheridan, Lennon, McCartney, Harrison, Best, а по факту то, что издавалось на компактах - Sheridan, Lennon, McCartney, Harrison, Best, Purdie, как минимум в отношении "Ain't She Sweet".
За одним исключением, о котором напишу отдельно.

Так вот, на пресловутом английском компакте, изданном в 2013 и далее допечатывавшемся, "Ain't She Sweet" именно оригинальная, без дозаписи Bernard Purdie. Насколько понимаю, это единственный (или один из очень немногих) однодисковый CD-вариант, то есть с одной версией песни, где поставили именно оригинал. На двухдисковых юбилейниках есть обе версии.

Есть и ещё нюансы. Мастеринг The Early Years отличается от всех CD-изданий с названием The Early Tapes. В первую очередь, он заметно глуше, особенно вокальные партии, например, это хорошо слышно по первым секундам речитатива Шеридана в Sweet Georgia Brown, в связи с более "низким" и "мягким" звуком ощущение, что он шепелявит.
Видимо, релиз подготавливался в концепте "минимально вмешиваться в оригинальные плёнки". Не знаю, не знаю, мне лично больше по душе предыдущие варианты, которые звонче и чётче.

Также на этом диске прицепили довеском два трека, не имеющие уж вообще никакого отношения к Гамбургу, Шеридану и т.д. - "Love Me Do" и "P.S. I Love You". Естественно, я подумал, что "Love Me Do" это версия с Питом Бестом с Антологии 1, кстати ведь и "P.S. I Love You" битлы успели записать с Бестом, правда она не издана и считается утерянной.
Но нет, послушал, "Love Me Do" это альбомный вариант, не антологийный с Бестом. По "P.S. I Love You" не стал вслушиваться, навскидку тоже обычный альбомный.

В общем, несмотря на некоторый плюс в виде оригинальной "Ain't She Sweet", всё же специфическое издание, и зачем туда докинули две песни уже сугубо классического периода - и вообще непонятно. На рутрекере высказано предположение, что на них в Евросоюзе истекла защита авторского права в тот год, потому и воткнули. Вполне может быть и так, релиз-то не от Apple Records. В целом у меня не возникло желания заменить им свой CD-экземпляр "First", то есть в варианте "The Early Tapes" со звуком и оформлением 1998г.

2Kelto:

>по факту то, что издавалось на компактах - Sheridan,
>Lennon, McCartney, Harrison, Best, Purdie

Зачем вы пытаетесь притянуть не притягиваемое? Американцы много чего творили с первыми записями Билз, без их согласия. Версии Atlantic полный отстой. В Sweet Georgia Brown добавили второй ударник и гитару, урезали Nobody's Child, добавили ударные в Ain't She Sweet. Ну и что? Какое отношение эти наложения имеют к Битлз и Шеридану? Все эти версии давно включены в разные CD, так же выходили на американских виниловых сборниках.

2VeeJayMan:
>Зачем вы пытаетесь притянуть не притягиваемое?

Нет, ничего притягиваемого нет, видимо вы неправильно меня поняли. По тому же дискогсу видно, что основные, самые массовые и распространённые официальные CD-издания альбома для разных стран - два варианта "The Early Tapes", в "коричневом" дизайне-87 (35 изданий) и "белом" дизайне-98 (15 изданий).

Обе этих версии - с дописанным американским вариантом "Ain't She Sweet", я сам проверил, это не тот вариант с более простой партией ударных только Пита Беста. Кроме того, и некоторые менее распространённые варианты релиза, выходившие с другими обложками в то же время, практически наверняка (большинство точно, а скорее всего - все) с той же американской версией - издавал-то всё это Polydor.

То есть навскидку, где-то так 99% экземпляров альбома на легальных CD, продававшихся десятилетиями, содержат вариант "Ain't She Sweet" с американской дозаписью 1964 года, хотя нигде на них не упомянуты США и 1964 год.

То, что ценители смогут найти оригинальную версию на двухдисковых юбилейниках и издании-2013 - это в буквальном смысле копейки, поскольку эти издания вышли уже в период затухания CD-выпуска, общее число этих экземпляров может составлять и гораздо меньше 1% от общих тиражей альбома на CD.

Tony Sheridan And The Beat Brothers – Ya Ya
вот тоже интересный момент. Если брать пластинку (The Beatles' First).

Жидков Сергей:
>Tony Sheridan And The Beat Brothers – Ya Ya

Про эту композицию на этом альбоме я сегодня прочитал любопытный факт - на тех релизах, где она в полной версии "Ya Ya Part 1 & 2", перед репризой слышен выкрик из зала на русском "Спасибо!".
Прислушался, без особых сложностей обнаружил, что на 2:48, буквально за пару секунд до того, как Тони произнесёт "One more time", отчётливо слышен возглас, который очень трудно идентифицировать как-то иначе, чем русское "Спасибо!". Мужской голос, достаточно низкий, выкрикивает с протяжной "и".

Кто был этот русскоязычный любитель рок-н-ролла, который в 1962 ходил на концерты Шеридана? Представитель эмигрантской среды, или, может быть, человек, оставшийся на Западе в ходе Второй мировой? С учётом реалий того времени, уж очень вряд ли просто "руссо туристо". Услышал ли он когда-нибудь эту концертную запись позже, узнал ли свой голос?
Ответов на эти вопросы никто никогда не узнает...

Но вот сам факт - просто крикнул на некоем концерте "Спасибо", и вошёл в историю в связи с первой студийной записью Битлз, при том, что не имел к ней никакого отношения и на ней не представлен, а о самих Битлз тогда, скорее всего, и вообще ничего не слышал...

2Kelto:

>Жидков Сергей:
>>Tony Sheridan And The Beat Brothers – Ya Ya
>Про эту композицию на этом альбоме я сегодня
>прочитал любопытный факт - что на тех релизах,
>где она в полной версии "Ya Ya Part 1 & 2",
>перед репризой слышен выкрик из зала на русском "Спасибо!".
>Прислушался, без особых сложностей обнаружил,
>что на 2:48, буквально за пару секунд до того,
>как Тони произнесёт "One more time", отчётливо
>слышен возглас, который очень трудно идентифицировать
>как-то иначе, чем русское "Спасибо!". Мужской
>голос, достаточно низкий, выкрикивает с протяжной "и".
>Кто был этот русскоязычный любитель рок-н-ролла,
>который в 1962 ходил на концерты Шеридана? Представитель
>эмигрантской среды, или, может быть, человек,
>оставшийся на Западе в ходе Второй мировой? С
>учётом реалий того времени, уж очень вряд ли просто
>"руссо туристо". Услышал ли он когда-нибудь эту
>концертную запись позже, узнал ли свой голос?
>Ответов на эти вопросы никто никогда не узнает...
>Но вот сам факт - просто крикнул на некоем концерте
>"Спасибо", и вошёл в историю в связи с первой
>студийной записью Битлз, при том, что не имел
>к ней никакого отношения и на ней не представлен,
>а о самих Битлз тогда, скорее всего, и вообще
>ничего не слышал...
No Comments (Комментов нет).

2Kelto:

>Жидков Сергей:
>>Tony Sheridan And The Beat Brothers – Ya Ya
>Про эту композицию на этом альбоме я сегодня
>прочитал любопытный факт - на тех релизах, где
>она в полной версии "Ya Ya Part 1 & 2", перед
>репризой слышен выкрик из зала на русском "Спасибо!".
А какое слово вы слышите перед вступительным аккордом к песне Леннона How Do You Sleep? Тоже слово "Тихо!"? Мне кажется это все игры ума с похожими звуками.

2Pavil:
>А какое слово вы слышите перед вступительным
>аккордом к песне Леннона How Do You Sleep? Тоже
>слово "Тихо!"? Мне кажется это все игры ума с
>похожими звуками.

Послушал, нет, именно русского "тихо" там нет. Мягкая "т" это язычно-зубной звук, после него "и" может произноситься только определённым образом, не так, как в этой реплике. В ней звучит что-то наподобие "ыхо" или "тыхо". Я не знаю, что этот человек пытался сказать и на каком языке, но если он хотел произнести именно "тихо" по-русски, то он не русскоязычный.
Но это, в любом случае, некий студийный коллаж, сэмпл с речью, в т.ч. иноязычной, мог быть взять откуда угодно, так что не очень интересно.

"Ya Ya Part 1 & 2" это концертная запись, то есть микрофон стоит в концертном зале и пишет происходящее вокруг. И в этом контексте, т.е. когда артист завершил исполнение песни, я и сам на концертах слышал выкрики "Спасибо" мягко говоря не один раз и не от одного человеке. Специально подробно привёл описание, где найти этот фрагмент в треке, чтобы и другие могли послушать и для себя определить, есть там "Спасибо" или нет. По моему восприятию, это оно самое и схватилось микрофоном достаточно чётко, хотя полной гарантии, конечно, дать нельзя.

Если кого-то интересует история записей Битлз с Шериданом, то советую купить вот это издание. Двух дисковое немецкое издание, посвящённое 40-летию события, включает самый полный набор треков в моно и в стерео, при этом, не содержит ничего лишнего. Плюс великолепная книга с описанием сессий, документами, фотографиями и дискографией Шеридана.

https://www.discogs.com/release/8073111-The-Beatles-With-Tony-Sheridan-Beatles-Bop-Hamb...