теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное

Часто слушаю "Эхо Москвы". Там часто собираются действительно умные люди и говорят действительно умные вещи. Как-то в каком-то обсуждении кто-то (я был за рулем и слушал вполуха) привел высказывание, как мне показалось, Бердяева, который, якобы сказал нечто подобное: "Мне жаль людей, которые в молодости не горели жаждой преобразований, бунтарским духом, эдаким нигилизмом и пр. Но еще больше мне жаль этих людей, если к зрелым годам они не становятся немного консерваторами". Я подумал, как это верно сказано и как верно это характеризует меня нынешнего.

Я в молодости был идейным хиппи (всеобщее братство, всеобщая любовь, долой войны и насилие, долой буржуазный эстаблишмент и буржуазные ценности). Наверно, сейчас я действительно "немного консерватор". На асфальте больше не сижу (прав Димон - на скамейке удобнее), но и на сидящих на асфальте с осуждением тоже не смотрю.

Это я к тому, что в молодости нужно и полезно перебеситься, но важно к зрелым годам сохранить доброе и светлое, и избаваиться от пустого и неважного (действительно, сидеть на асфальте - не самое важное в жизни).

Polecat, привяжите в следующий к клешам колокольчики - чтобы не потеряться и чтобы привлекать братьев по разуму.

почитал вашу тему.
интересно. у меня есть друг, настоящий хиппи: у него длинные волосы, пропитый голос, мутный взгляд. он всегда делает так, как ему нравится, плюёт на условности и предрассудки, никогда ничего не обещает, ни к чему не стремиться. и знаете, ему абсолютно по фигу, что о нём думают и как к нему относятся другие.
ваша проблема в том, что вы ненастоящие хиппи и такое поведение, как посиделки на тротуарах и т.п., не что иное, как именно стремление привлечь к себе внимание других. потому что если бы вы действительно делали исключительно из каких-то внутренних побуждений, то вам было бы глубоко безразлично отношение проходящих мимо бабушек и прочих непонимающих, и вы бы не обсуждали такие темы на форумах.

По-моему, Archie, Вы путаете "пацифизм" и "пофигизм"!

Он не хиппи...Он панк:)

В принципе, сидение на тротуарах, вещь очень интересная... Сейчас, в этой теме уже не важно, как относятся и реагируют обыватели (?) на тебя-личность (?). Но всеже хочу рассказать одну забавную историю.Может некоторые бцдут более снисходительно относиться к прохожим.
Прошедшим уже летом поступала в ВУЗ, дело напряжное, стрессы, все такое. Вот, получив таки свою пятерку за сочинение, я потащила одного приятеля на сидеть тротуар, ну надо же как-то отдохнуть? Нас было 2 человека с гитарой, сидели мы на центральной пешеходной улице. Соотвеиственно людей много, и все разные. Где-то неподалеку появляется дяднька. По внешнему виду пропитой бродяга, как говорят, с бурно проведенной молодости. Сначала он присаживается метрах в пяти, но скоро, уже сидит около нас. Далее следует такая речь:" Вы, я вижу, ребята хорошие, такие песни поете, не то что сейчас все." Затем история всей его тюремной жизни и т.д. Мы раззговорились и закончмлось все тем, что он читал нам Шекспира, Омара Хайама. Подошли какието ребята и попросили "что-нибудь из Круга". Дядечка, всю свою жизнь просидевший в тюрьме, первым отослал их подальше.... Прощаясь, он попросил 4 рубля на хлеб.
ЗЫ не судите строго мою речь, это не совсем главое, вот вам и обыватели-эстеты.

Ребята, сидеть на тротуарах и быть личностью - это не одно и то же. Не стоит впадать в гордыню от того, что ты сидишь на этих самых тротуарах, а "обыватель" не сидит. Не такая уж это и сложная штука - ни ума, ни таланта не требуется, чтобы присесть на землю или даже свернуться на ней калачиком. А уж улыбаться людям в метро, испытывая при этом презрение к ним, это, извините, вообще профанация. Вообще, в этом всем есть в разной степени уловимый душок, не знаю, как и сформулировать, какой именно, но пренеприятный. Человек делает что-то не потому, что хочет сделать, и даже не для того, чтобы бросить вызов косности общества, а просто чтобы почувствовать себя выше. "Вот, мол, вы такое дерьмо, а я вам улыбаюсь, а вы оторачиваетесь, как были дерьмом, так и останетесь, а я весь в белом" - а почему, собственно, ты в белом? Что ты такого сделал? Понял? Почувствовал? Только потому, что презираешь остальных? Смешно.
Я всегда любила всяческие уличные приколы - их в моем арсенале ох как много, мои друзья в курсе, описывать не буду. Я делала это потому, что мне и окружающим было весело, потому что это подстегивалось чувством абсурдности мира, потому что хотелось подкопаться под привычные вещи и т.д. Сейчас реже, конечно, чем в 14 лет (на пике деятельности), но все же иногда я отчебучиваю что-нибудь, но, по моему глубокому убеждению, желание и способность прикалываться, устраивать какие-то акции, сидеть на чертовых тротуарах не есть основание для ВЫСОКОМЕРИЯ, которое сквозит в некоторых здешних постах.
Я вообще не понимаю, какая проблема в сидении на тротуарах? Это что, антиобщественное поведение? Это героизм? Протест (тогда против чего - против того, что кто-то сидит на скамейках?)По-моему, вы, господа, ломитесь в открытую дверь - никто вас в тюрьму за это не сажает, из школы не выгоняет, а то, что пара старушек покачают головой, извините - это не серьезный противник. Я лично сижу там, где хочу - часто на траве, на полу, на столе или подоконнике. Да хоть на крыше. Никого этим уже не удивишь. Да и ЭТИМ ли стоит удивлять?

вообще, хиппи, живущие в стране, где восемь лет идет война, и более всего взволнованные проблемой сидения на тротуарах - это более чем странно, да и, честно сказать, противно.

Clara, у каждого человека по-разному срабатывает защитная реакция на террор и войны - ничего странного в этом не нахожу. Кто-то мочит женщин в тёмных подворотнях, кто-то пытается укрыться за иллюзорной стеной всеобщего единения, любви и доброты, к чему так стремились пресловутые хиппи. К сожалению, их религия на практике оказалась утопией - ведь в любом случае при любом строе необходимы люди, которые будут, извиняюсь, вычищать дерьмо за теми же "детьми цветов".

Annabeatles, вы меня не поняли. Я не против тех, кто "пытается укрыться за иллюзорной стеной всеобщего единения, любви и доброты, к чему так стремились пресловутые хиппи". Я против
высокомерия и фальши.

Clara: Вы считаете Polecat высокомерной? В чём проявляется фальш хиппи? Сидение на тротуарах и мечтание меньше всего вредит нашему обществу в это смутное время. Если бы те же террористы - пусть высокомерно! - просиживали штаны на обочинах, в мире стало бы гораздо уютнее, Вам не кажется?

Annabeatles, мне кажется, я уже один раз изложила свою позицию. Почитайте миой пост выше, если интересно.

Благодарю Вас. Но мне не интересно. Мы не сможем услышать друг друга, к сожалению.

согласен с карлой.
тот факт, что эта тема обсуждается вами в форуме, говорит только о том, что ваше "сидение на тротуаре" фальшиво и претенциозно. и руководствуетесь вы не действительными желаниями, а лишь потребностью как-то выделиться, показать свою мнимую индивидуальность. и выходит это неестественно и очень коряво.

2Annabeatles кстати я что-то не понимаю, при чём тут пацифизм. мне казалось всегда, что пацифизм - это "война -дерьмо, мир - форева", но вы видимо вкладываете в это слово какой-то иной смысл.
поделитесь.

Всем, кто ещё верит в возможность путём сидения на тротуаре проявить презрение к условностям и духовную стойкость,предлагаю посетить Самару - здесь кругом такая грязища,что вряд ли кто усомнится, что человек,сидящий в луже, делает это не из "фальшивой и претенциозной попытки выделиться",а с целью последовательной реализации принципа "Back to nature!".Все там будем, так сказать.Не хочу выглядеть мрачным пророком, но что-то мне подсказывает,что с наступлением холодов и гололёда число сидящих,лежащих и катящихся на квадратный метр тротуара заметно увеличится.

Ну что сказатть..каждый прав по-своему. С автором я согласна,в том, что важно к зрелости сохранить светлое в себе. Но я вот, предположим, учусь в институте, работаю в фирме,но! Регулярно облачаюсь в драные джинсы и иду на стрит.Почему? Сами понимаете, думаю. И потом: каждый хип пытается сделать мир лучше, но почему-то думает, что своим плюем и уговорами быть добрее что-то изменит. Не-а! И потом каждый хип мечтает о счастливой семье и рождении бэбика!А куда там! на тротуаре его рожать что-ли? Так что компромисс нужен!

Annabeatles, что и требовалось доказать - "Мы не сможем услышать друг друга, к сожалению", пишете вы, автоматически определяя меня как противника всего светлого и замечательного на свете. Действительно, не сможем. Но я-то вас слышу, и в разговоре не пренебрегаю написанным вами, вам же "не интересно". Если вам не интересно, зачем вы вообще вступили со мной в дискуссию? Если вы замечаете в моих словах только то, что вам хочется, а вовсе не то, что составляет их смысл? Не хотела придиратся, но вы даже имя мое дважды написали неправильно. Ничего личного, но люди, борющиеся со стереотипами, зачастую мыслят стереотипами противоположными. Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи (*Если бы те же террористы - пусть высокомерно! - просиживали штаны на обочинах, в мире стало бы гораздо уютнее, Вам не кажется? *).
Я не считаю, что человек, сидящий на земле, неординарен. Я считаю, что для этого могут быть разный причины, а может и не быть никаких - просто сидит и все. И это уже никаких основ общества не подрывает. Это НЕ ПРОБЛЕМА вообще. Мне кажется, что для хиппи, живущего в нашей стране сегодня, гораздо более существенной должна быть проблема насилия, которое в ней творится, а не собственные взаимоотношения с прохожими бабушками. В этом заключается лицемерие - я хиппи, борюсь за мир, war is over, all you need is love, но высшее мое достижение - рваные джинсы. Вот, смотрите. Всем видно? А ведь это не более чем архаизм. Да, в советские времена, скажем, рваные джинсы - это был протест. Комсомольцам не рекомендовалось. А сейчас-то что? Поймите же меня правильно, я-то рваными штанами не пренебрегаю, к у меня в школе большие проблемы случались из-за этого.
Но ПРИ ЧЕМ ТУТ мир и любовь? Неординарность и исключительность?
Я вижу связь между проповедями мира и походом на антивоенные демонстрации - пусть они не принесут действительного результата, но это есть выражение ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ. Пусть утопической. (Не имею ничего против утопии, кстати, не первый год занимаюсь этой темой в универе.)
Но я не вижу связи на данном этапе между декларированием пацифизма расположением своей задницы на тротуаре или где-нибудь еще. И не понимаю, как можно серьезно обсуждать эту ПРОБЛЕМУ (?). Если бы еще у нас сегодня других проблем, которые должны бы волновать пацифистов, более серьезных, не было...
А то выходит вот что:
***
он скорбит о судьбах мира
с 10 до 13.20
в 11.00
отправляется в сортир
расттегивает ширинку
застегивает ширинку
возвращается
и опять
скорбит о судьбах мира

(Анджей Бурса)

Да .... а я вот к сожалению уже не могу себе позволить , посидеть на тротуаре или там в загаженном подъезде , раскумариться , и прсто валять дурака , изображая из себя хиппи,панка ,рок-н-рольщика , думающего о судьбах мира , и о всеобщем благе , свободе для Юрия Деточкина и Анжеле Девис... Не могу позволить , потому что мне щас на все на это пофиг... Проходя в подземных переходах под Тверской или просто гуляя по Манежке , когда вижу ребят сидящих кучкой и играющих на гитаре , собирающих денеги у прохожих на пиво ,мне становится как-то лучше и светлее ,даже не знаю почему ,наверное настольгия...

а по-моему, нравится сидеть на трутуарах - сиди, но зачем же из етого культ делать?:-)