22 июня

"Завалили трупами"..."Сталин никому не поверил кроме Гитлера"..."мы были полностью не готовы к войне"..."Сталин расстрелял лучших командиров РККА" - вот неполный список наиболее распространенных и наиболее лживых мифов. Предлагаю не поминать их более, их место - свалка Истории!

2Гегемон:

>Предлагаю не поминать их более, их место - свалка Истории

Я то согласен с этим, разумеется. А вот на Западе уже практически нынче пришли к идее, что войну единолично выиграли англоговорящие. Скоро окажется, что мы им вообще только мешали...

2morning dew:

>Мой добрый знакомый из Одессы
Похоже ваш знакомый и дальний родственник другого господина, одно и тоже лицо...

2VeeJayMan:
"одну винтовку на трёх солдат", действительно, больше похоже на расхожий штамп (есть даже исследования откуда это пошло, из каких агитационных плакатов и с каких времен).
Но и по воспоминаниям ополченцев и по официальным докладам - дефицит оружия, особенно при комплектовании частей и их обучении, был. Плюс к тому, оружие это было далеко не самым современным с сопутствующими проблемами, например, с патронами.
Обычно даются ссылки на донесения Резервного фронта и по формированию частей ополчения (это то, что на поверхности и можно включать в FAQ в любом таком споре). Можете сами проверить.

Мощная речь Лукашенко в Брестской крепости: самые эмоциональные моменты:

- Уберечь всё, что создано за годы независимости и сохранить спокойствие на наших улицах – задача нынешнего поколения белорусов! Экономические санкции, закрытое небо, лицемерие политиков «коллективного запада» — это ни что иное, как попытка давления на Беларусь. Примерно так, как было 80 лет назад. Правда, методы сейчас другие и с особым цинизмом: ведь санкции ввели на кануне самого трагичного дня в нашей истории.
И потому особенно важно, что слова Президента о мудрости белорусов и любви к родной земле у стен цитадели звучали именно 22 июня. Своё мы не отдадим!

2 angel dust
https://m.lenta.ru/articles/2021/06/22/22june/

Материал о войне вышел рано утром 22 июня. Там много рассказов, передающихся в семьях. Есть совершенно удивительные. Жаль, что очень много еще и не влезло.


Спасибо Док за проделанную работу!!
Главное это память!!

Победу СССР в войне с нацистской Германией 'пирровой' во многом сделали его союзники, которые сознательно оттягивали открытие второго фронта целых три года, обескровливая советскую армию. Об этом, не скрывая, пишут многие западные историки. Да, союзники оказали реальную экономическую помощь СССР. Но именно советский солдат четыре года шел с боями 2200 км, гоня на запад немецкие войска. Утверждать, что, не будь помощи союзников СССР, немцы дошли бы до Урала, это все равно что утверждать, что без СССР Великобритания стала бы заштатной провинцией фашистской Германии, а в США теперь бы говорили на немецком языке. Или японском. Про Францию просто молчу. Броско, но бездоказательно. Фашистскую Германию разгромил союз стран, но решающую роль в разгроме сыграл СССР. Реальный вклад союзников в победу, и боевой и материально-экономический, насколько мне известно из открытых источников, нынешняя Россия официально не только не отрицает, но и с благодарностью помнит. Другое дело, что нынче, когда сменилось столько поколений и в связи с очередными серьезными осложнениями политической обстановки в мире, тема Второй мировой приобрела более острое значение, это понятно. При этом и нынешнее население разных стран имеет самое разное представление о действительной роли союзников, см. вторую ссылку с опросом. Там и англичане с американцами по-разному смотрят на это дело.

Кое-что по теме:
https://www.jpost.com/international/who-defeated-the-nazis-628056

И нынешнее восприятие ролей стран-победительниц в войне с интересными комментариями.
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2015/05/01/Britain-America-disagr...

2karp:

>Но и по воспоминаниям ополченцев и по официальным
>докладам - дефицит оружия, особенно при комплектовании
>частей и их обучении, был. Плюс к тому, оружие
>это было далеко не самым современным с сопутствующими
>проблемами, например, с патронами.
Да я не против, что где-то в оплённом месте, в определённое время имелся дефицит стрелкового оружия и патронов. Но, при этом в атаку без оружия не ходили и, тем более, с одной винтовкой на троих. Такого варварства не было. Даже в самые тяжёлые времена 1941-42 годы промышленность произвела около 5 миллионов единиц стрелкового оружия. И это к тому, что ещё имелось в частях и на складах в уральских и сибирских округах. Конечно, это не те темпы, что до войны, потому что много было потеряно предприятий, но всё же. Кроме того, некоторый дефицит на местах был происходил из-за проблем с логистикой, элементарно не хватало вагонов. Да, вы всё сами знаете.

2еж ушастый:

>Победу СССР в войне с нацистской Германией 'пирровой'
>во многом сделали его союзники
Я бы воздержался от термина "пирова победа" по отношению к Победе СССР в ВОВ. Мы с вами живы благодаря нашей Победе, а значит она никак не может быть "пировой".

Ещё один миф о том, что СССР выиграл войну, завалив Германию трупами советских солдат. На самом деле, безвозвратные потери РККА и Вермахта оказались примерно равны - 12,2 млн в РККА (это максимальная цифра, есть и ниже) и 11,4 в Вермахте (Гитлер, в одной из последних речей, озвучивал цифру в 12,5 млн.).

to VeeJayMan << Я бы воздержался от термина "пирова победа" по отношению к Победе СССР в ВОВ. Мы с вами живы благодаря нашей Победе, а значит она никак не может быть "пировой". <<

Это к тому, кто вбросил термин - morning dew или ее хорошему знакомому из Одессы. Cм. сюда: morning dew Дата: 24.06.21 16:59:35

Я однозначно показал свое отношение к этому термину в данном контексте, взяв его в кавычки: 'пиррова'.

2VeeJayMan:
>Да я не против, что где-то в оплённом месте,
>в определённое время имелся дефицит стрелкового оружия и патронов.
Нет, все-таки не так.
Проблема была системной - и Вы сами же написали дополнительные очевидные причины. И это все не затрагивая оснащения частей артиллерией, хотя бы пулеметами, танковой поддержкой и так далее...

Одна винтовка на троих - может какие-то локальные случаи и были (в том же ополчении). Но упоминаний как о широко распространенной и массовой проблеме я, честно говоря, в достоверных источниках не встречал.

PS
>потери РККА и Вермахта оказались примерно равны - 12,2 млн в РККА (это максимальная цифра, есть и ниже) и 11,4 в Вермахте
Это вряд ли. Ни по каким оценкам они не получались равными. С "завалили трупами", действительно, встречается много передергиваний в сравнении цифр (например, когда сравненивают потери при наступательной операции и оборонительной), но потери Красной Армии по всем более-менее достоверным оценкам выше.

2karp:

>Это вряд ли. Ни по каким оценкам они не получались равными.
Цифры даже варьируются примерно одинаково. РККА: 8-12,2, Вермахт: 7-11,4. Это общие безвозвратные потери - убитые, погибшие от ран и болезней, умершие в плену. В потери Вермахта входят так же потери иностранных формирований. В Вермахт было призвано 21 млн человек с 1939 по 1945. Тут, правда надо уточнить, это потери Вермахта на всех фронтах, но всё равно львиная доля, это потери на восточном фронте.

2VeeJayMan:
>Цифры даже варьируются примерно одинаково.
Вряд ли. Обычно потери Германии даются в пределах 4-7 миллионов. Хотя, опять же, как и что считать - это самое главное.

Цифрами сейчас очень любят манипулировать. Это ж дело техники - отобрать подходящие источники и навертеть много слов, чтобы спрятать неполноту информации.
Есть много любителей взять источники, которые занижают потери СССР и сравнить с источниками, которые завышают потери вермахта.
Ну и сам часто видел сравнения, в которых, например, из-за близости звучания терминов в потери Германии плюсуют пленных, а в потери СССР - нет.
Еще видел вариант с подгонкиой цифр за счет суммирования, например, потерь Германии и Японии (а это, грубо говоря, добавляет 1.5-2 миллиона).

Снова культ войны. Как жаль, что нельзя по-другому.

Чичикова Мария Филипповна, жительница седа Берново, 90 лет.

— Немцы пришли в 41-м. 12 июля нас заняли, но мы остались и жили дома все. А в 43-м взорвалась немецкая машина в лесу, и старших всех заставили сторожить дорогу. Две недели сторожили, было сказано: при ком мина взорвется — того повесим. И вот две недели просторожили, никто не взорвался больше, и всех отпустили домой. А партизаны потом приходили, смеялись: ну, как сторожилось? А мы вас видели, старики тут, а молодежь там. Ну вот, выходит что, находили они место минам в другом месте.

Партизаны ходили на железную дорогу. Вот зайдут к нам, мама их покормит, папка табачку насыплет. Они говорили: «Отец, мы сегодня курить не будем, пока назад не вернемся». Дымом-то пахнет, а возле линии, на 50 метров, был лес и кусты вырублены. Дорога была голая. Вот оттуда идут, папка уже им готовит по кисету табаку, так они благодарны вот так были (показывает — по горло — прим. ред.).

Немцы у нас в деревне школу открыли. Ходила туда неделю, учились. Учительница у нас была — Ефросиния Емельяновна. Она с Ленинграда приехала отдохнуть, а тут ее война захватила. Вот и поставили учительницу, дали одну книжку. Она подойдет так, покажет: вот это буква — по-немецки написано — вот такая, «А». Ну «А», так пусть «А». А она пока так всех обойдет, я и забыла, что это «А». А потом приходит офицер — женщина. Она немка, была комендантом. Помню, как приходит, и надо было всем встать и откозырять: «Хай Гитлер».

Ну вот так неделю мы походили, и сказали: «Больше в школу не пойдем». Ну, нас и не заставляли — не пошли, так не сильно вы там и надо.

В Германию отправляли. Привозили в октябре, ноябре, из-под Ленинграда беженцев русских, которых захватили, и по деревне их расставляли по домам. А как только они немножко отъелись, чтоб были не такие голодные, так отправляли в Германию.

Приходит офицер, ставит на постой семью, и говорит: «Кушайт надо, кормить надо». Вот неделю отживут, немножко силу наберут, и потом их брали всех в Германию.

И наших деревенских отправляли. Вот полицейские наши — всех под винтовкой ведут. Говорили: «Вот, поедете немцам служить». А старшиной добрый был человек. Бывало всем припишет какую-нибудь болезнь: у кого чесотка, у кого туберкулез, у кого еще какая-нибудь болезнь. А больных не отправляли. И все идут домой, а он идет таким козырем: «Вот, если бы не я, были бы в Германии, а так вот вы дома». Надо ставить ему бутылку.

Мамка моя его боялась. Он говорил: «А вот тебя я расстреляю первой — у тебя ночуют окруженцы». А она говорила: «Господи, ну где ты видел у меня окруженцев?» — «А я знаю, мне говорят, что у Филипий ночуют окруженцы». А у нас правда ночевали, тут врать было нельзя, но вот так.

Молились, в церковь ходили, вот так и выжили. Моя мама только и выжила, что богу молилась, она же была кандидат партии и ее уже везли в комендатуру. Получили повестку, мы с мамой попрощались, мамка стояла на коленках с папкой, молились. Поехали. Когда приехали, их было четыре человека — три мужчины, которые старые, ну, коммунисты, и мама.

Приехали, мама говорит: «Мужики, давайте я первая пойду, туда, в комендатуру». В комендатуру зашла, там никого нет. Сидит одна русская переводчица, говорит: «Бабушка, ты зачем тут? Коммунистка?». Она отвечает: «Господь тебя люби, какая ж я коммунистка?» «А сюда ж только коммунистов вызывают, езжай домой. Если надо — вызовут».

И вот тех мужиков вызвали, а маму не вызвали. А Макар, что с нашей деревни, узнал. Вот и говорит — гляди ж, тебя все равно расстреляют.

Полиция это было страшное дело. А немцы они…, вот сколько жили, ни один немец никого не тронул. Понаприедут, походят. «Мамка, партизанин был?», «Был, пан». «А куда?». «А в лес пошел». «А, гут, гут». И на этом закончилось, и уезжают. А полиция только и бегает по деревне.

Наш — красный сельсовет, а там дальше, в другой деревне — пролетарский, и там с окружения пришло много своих, и они поделились пополам — половина в полицию, половина в партизаны. И они там, считай, что всю зиму воевали.

Все же партизаны их из деревни выгнали. Партизаны им показывали: уходите! Но как ты уйдешь если у тебя полицайская семья? Получается ты ж никуда не денешься. Ну вот так в сорок третьем, в начале апреля, они и не думали, что в три часа на них партизаны нападут. Посты лишние сняли, а партизаны в три часа на них и налетели, и разбили их там в пух и прах. Ушло их с цуток, совсем немножко. А остальных…

Папа сказал — слушай, надо ж сходить поглядеть. А мама говорит — везут воз мужиков, обгорелых, везут хоронить. А немцы приехали, посмотрели и уехали, и никому ничего… Даже пальцем не пошевелили, что тут партизаны были. Побили сами себя.

А в октябре сбор был: и латыши, и литовцы, эстонцы, и финны, румыны. Это они двигались подо Ржев, наверное. Ну вот, а потом, в начале ноября, нас и выгнали. Погрузили на машины и увезли. Посадили на машины и отвезли в Беларусь.

В Беларуси мы тоже дожили до июля, и там нас освободили как раз 12 июля сорок четвертого года. И оттуда мы уже пошли назад пешком. (Смеется) Туда везли, а оттуда пешком. Ну пришли, а дома все пусто, нигде ничего нет. Хлеб убирали, хлеб остался на поле, никто не стоптал. Убрали, поделили.

В сентябре в школу пошла, в третий класс. Мне было уже тринадцать лет. А в начале сентября — наверное дня три всего походила — заболели малярией. И вот болели с мамой, я сентябрь, а мама половину октября захватила. Ее трясло каждый день, а меня легко, по льготному. Я за клюквой ходила. Не во что было брать — брала в карманы. Домой приходила: надо было морсу наварить, еще дров собрать, а завтра трясть меня опять будет. Откуда у меня сила была — не знаю.

Самое хорошее — когда будешь жить честно, трудиться… Молиться Богу, и работать, и не воровать, и не убивать. Ну, не всегда богато, бывает, что и бедно, зато спокойно.

Я делал этот материал вот ради таких историй.

Тимошина Алена, психолог, 53 года.

— Моя украинская бабушка, мамина мама, Прасковья Васильевна Мусатова. В 1942 году она, на девятом месяце беременности, с одним дедом из их же деревни Новоселовки, Криничанского района, Днепропетровской области, пешком эвакуировала в тыл колхозное стадо. Пункт назначения — куда-то в Ворошиловградскую область. Немцы шли по пятам. При переправе через Днепр паром со стадом разбомбили и почти все животные погибли.

Дед этот и моя бабушка потеряли друг-друга, и она пошла к любому населенному пункту. Но по дороге у нее начались роды, и 12 апреля бабушка, в двух километрах от поля боя, под обстрелом она родила маму. Возвращалась с младенцем на руках, пешком, в уже оккупированную родную деревню.

Мамин отец, мой дед, Иван Мусатов, был призван в первые дни войны и, по воспоминаниям бабушки, его несколько раз видели в оккупированном Днепродзержинске. Вернулся он в 1945-м, и однажды, на рынке подрался с вором. И дрался он, со слов бабушки, очень быстро и странно, как никогда деревенские мужики не дрались.

Где и как воевал никогда не рассказывал, жил не таясь, умер в 1951 году. Мама моя была важной персоной на Украине, заслуженный деятель искусств, директор театра, парторг и т. д. И она всю жизнь, по связям, пыталась узнать о том, кем на войне был дед. Но данные были засекречены, ей только уже в 2000-х сказали: «Анна Ивановна, успокойтесь, ваш отец выполнял важную работу для Родины». И все.

Второй муж бабушки, поляк Йозеф Здановский. Он после войны захотел жить в СССР, чем вызвал подозрения, как шпион. Его пытали в НКВД, вывихнуты плечи, сорваны ногти, но шпионом он себя не признал, потому был отпущен и всю оставшуюся жизнь работал плотником. По вечерам выпивал стакан водки и пел «Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат…», плакал и шел спать. Добрейший был дядька

Вторую бабушку в 16 лет угнали в Германию, фото есть, на фоне ворот распределительного пункта. Сдал ее собственный отец. Вместе с коровой. Немцы пришли к ним, на остальных детей автомат наставили, и он показал яму во дворе, заваленную сеном, где прятали корову и бабу Веру.


В Германии бабу Веру определяли в горничные. Их заставили помыться, одели и сказали улыбаться. А город не помню, хотя бабушка его называла. Но помню, что она о своей «хозяйке» отзывалась с благодарностью, потому, что ее могли отправить в публичный дом или изнасиловать, но она говорила, что «к добрым людям попала, не били, не насильничали». Она веселая была, в жизни, легкого характера, детей любила, работы никакой не боялась.

А папины родители были артисты, дед — народный артист Украины, Носачев Андрей Петрович, был в фронтовой актерской бригаде, а бабушка в эвакуации, в Ташкенте.

(фото с распределительного пункта в Германии, баба Вере в центре стоит)

2angel dust:

>Я делал этот материал вот ради таких историй.

С душком все ваши "материалы", прослеживается их цель.
Оказывается, как хорошо на оккупированной территории советским людям жилось.
А вот злобное НКВД пытало невинных советских людей:
(>"Его пытали в НКВД, вывихнуты плечи, сорваны ногти, но шпионом он себя не признал").

А очень много исторически задокументированных фактов и материалов про зверства фашистов и полицаев,
но некоторые их почему-то не замечают.

И в вашем "материале" про эпоху VHS - главное было как милиция и суды арестовывали граждан за просмотр эротики.