Самая первая пластинка с указанием The Beatles

2Elicaster
Спасибо!
По-видимому, точно нельзя сказать, кто все-таки был "первичным" инициатором выпуска My Bonnie в Британии. Ведь Брайен был не меньше Polydor заинтересован в выпуске этого сингла.

2Busker:

>По-видимому, точно нельзя сказать, кто все-таки
>был "первичным" инициатором выпуска My Bonnie
>в Британии.
Очень даже можно. Это инициатива Polydor. Никаким боком Эпстайн к этому не причастен, какие бы байки не рассказывали ветераны. Довольно высокое место в германском хит параде (47) и большой распроданный тираж (более 100000), сподвигли Polydor на выпуск My Bonnie в других странах. В результате, сингл вышел не только в Англии, но и в Греции, Японии и Новой Зеландии, планировался выпуск в Канаде и США. Именно поэтому представитель Polydor сам приехал в Ливерпуль, а не Эпстайн поехал в Лондон, как он делал в последствии, лично посещая фирмы грамзаписи, в том числе Decca и Parlophone.
Теперь до датам. Первая попытка серьёзно договорится с Битлз была предпринята Эпстайном 3 декабря 1961 года. И эта попытка ни к чему не привела, кроме, как к вбросу идеи стать менеджером битлов. Далее было ещё две встречи 6 и 10 декабря, на которых стороны и достигли договорённости. И следует отметить, именно в первую декаду декабря представитель Polydor посетил Ливерпуль и встретился с Эпстайном и Битлз. Это произошло либо 6, либо 10 декабря. Скорее всего 10-го, потому что известно, что 7 декабря в Polydor были нарезаны лакеры для британского издания My Bonny с английским интро. На это Эпстайн повлиять не мог, потому что был ещё никто, да и ничего об этом не знал.
На встречи представителя Polydor с Битлз был заключён контракт на выпуск сингла в Англии и там было оговорено, что вместо безликих Beat Brothers, есть The Beatles. Ну, дальше дело техники, на изготовление матриц, штампов и новых лейблов ушло какое-то время. В результате 5 января 1962 в Англии вышел сингл My Bonnie с The Beatles на лейбле.

2VeeJayMan:
>какие бы байки не рассказывали ветераны.

Не доверять Алану Клейсону, автору серии книг "The Beatles. Великая Четверка." было бы безрассудно.

2Elicaster:

>Не доверять Алану Клейсону
А слепо верить всем, как минимум, не дальновидно, а по большему счёту, глупо.

Кстати, если Девису можно где-то как-то доверять в мелочах, то Клейсон мог писать о тех событиях только по рассказам 30 летней давности. Кроме того, Клейсон являлся музыкантом и сам не прочь был пофантазировать или приукрасить некоторые события. Поэтому, читать можно и нужно всё, но и голову включать не мешает. Логику никто ещё не отменял.

2VeeJayMan:

>Теперь до датам. Первая попытка серьёзно договорится
>с Битлз была предпринята Эпстайном 3 декабря 1961
>года. И эта попытка ни к чему не привела, кроме,
>как к вбросу идеи стать менеджером битлов. Далее
>было ещё две встречи 6 и 10 декабря, на которых
>стороны и достигли договорённости. И следует отметить,
>именно в первую декаду декабря представитель Polydor
>посетил Ливерпуль и встретился с Эпстайном и Битлз.
>Это произошло либо 6, либо 10 декабря. Скорее
>всего 10-го, потому что известно, что 7 декабря
>в Polydor были нарезаны лакеры для британского
>издания My Bonny с английским интро. На это Эпстайн
>повлиять не мог, потому что был ещё никто, да
>и ничего об этом не знал.
>На встречи представителя Polydor с Битлз был
>заключён контракт на выпуск сингла в Англии и
>там было оговорено, что вместо безликих Beat Brothers,
>есть The Beatles. Ну, дальше дело техники, на
>изготовление матриц, штампов и новых лейблов ушло
>какое-то время. В результате 5 января 1962 в Англии
>вышел сингл My Bonnie с The Beatles на лейбле.

То что Брайен "формально" не был менеджером Битлз до 1-го октября 1962 года, это известно (на раннем "контракте" стояли лишь подписи Битлз, Брайен не стал ставить свою подпись из-за того, что не хотел "связывать" Битлз полноценным контрактом до того, как он подпишет контракт с какой-либо фирмой грамзаписи). Но это вовсе не являлось для него препятствием "проталкивать" Битлз всеми доступными ему на тот момент средствами, учитывая его огромный энтузиазм в отношении Битлз и связи с людьми из фирм грамзаписи.
Как следует из книги "In Tune" (глава 23 - "Dесеmber 1961. THE BOYS"), где-то осенью 1961-го в Ливерпуле возник фан клуб Битлз, который возглавила некто Роберта Браун, которую сразу заприметил Брайен, оценил ее деловые качества и "запустил ее в дело" - он дал ей имя и адрес гамбургского музыкального издателя Альфреда Шахта (партнера Берта Кемпферта), и она напечатала профессиональное письмо с запросом, подчеркнув, что запись "очень востребована подростками Мерсисайда". 5 декабря Грэм Понсфорт, помощник менеджера по продажам в Deutsche Grammophon, совершал один из своих случайных визитов к дилерам звукозаписи в Ливерпуле. Брайан - его хороший знакомый и партнер по продажам - его там быстро перехватил. Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в начале года. Теперь, семь месяцев спустя, Брайен уже не мог говорить ни о чем другом кроме Битлз и представил их Понсфорту. Пансфорт воспоминает, что Битлз были "удивительно почтительны". Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу, что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании, что мы должны продвигать ее вперед".
Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства Эпштейна заказать большое количество для NEMS убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в Великобритании на 5 января 1962 года...

2Busker:

>То что Брайен "формально" не был менеджером Битлз
>до 1-го октября 1962 года, это известно
Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за кулисы. А первая встреча, на которой он предложил свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

2Busker:

>Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в начале года.
При чём здесь Битлз?

2Busker:

>Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу,
>что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании
Возможно он это и говорил, но это не вяжется по датам. Потому что лакеры для My Bonnie были нарезаны 7 декабря, причём, с новым интро. А для этого нужно было включить это в план, выделить средства, привезти из Германии мастер ленты. И если вы думаете, что это можно сделать за несколько часов, или пару дней, то глубоко ошибаетесь. DG огромная, весьма неповоротливая компания. Кроме того, обсуждая этот вопрос, все забывают, что это не битловский сингл, а Тони Шеридана. У Битлз там даже имени не было. Т.е. Тони являлся главной заинтересованной стороной с которой следовало обсуждать выход сингла в Англии, что на Polydor загодя наверняка сделали. И, по логике вещей и бизнеса, Эпстайн (который знал, как этот бизнес делать) должен был идти сначала к Тони.

2Busker:

>Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства
>Эпштейна заказать большое количество для NEMS
>убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в
>Великобритании на 5 января 1962 года...
Я не отрицаю того, что события могли происходить параллельно, что желания DG с Polydor, Шеридана и Эпстайна с Битлз просто совпали. Но, приписывать Эпстайну заслугу выпуска My Bonnie в Англии, это ни в какие рамки.

2VeeJayMan:

>>То что Брайен "формально" не был менеджером
>Битлз
>>до 1-го октября 1962 года, это известно
>Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел
>Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за
>кулисы. А первая встреча, на которой он предложил
>свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась
>ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

Да, Эпстайн воочию увидел Битлз 9 ноября 1961 года. Разве это противоречит тому что "Брайен "формально" не был менеджером Битлз до 1-го октября 1962 года"?

>>Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в
>начале года.
>При чём здесь Битлз?

Никто и не гворит про Битлз, просто этот факт приводится как подтверждение того, что Пансфорт и Брайан уже достаточно хорошо были знакомы.

>>Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу,
>>что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании
>Возможно он это и говорил, но это не вяжется
>по датам. Потому что лакеры для My Bonnie были
>нарезаны 7 декабря, причём, с новым интро...
>Кроме того, обсуждая этот вопрос, все забывают, что
>это не битловский сингл, а Тони Шеридана. У Битлз
>там даже имени не было. Т.е. Тони являлся главной
>заинтересованной стороной с которой следовало
>обсуждать выход сингла в Англии, что на Polydor
>загодя наверняка сделали. И, по логике вещей и
>бизнеса, Эпстайн (который знал, как этот бизнес
>делать) должен был идти сначала к Тони.

Да, я обратил на это и тоже подумал, что уж больно быстро они сделали нарезку. Возможно, нарезка была уже готова, но по поводу даты выпуска были еще сомнения...
Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее название группы (после имени Тони Шеридана), а не "Beet Brothers".
А насчет "согласования" с Тони Шериданом - возможно это было согласовано раньше, тем более что здесь не должно было возникнуть каких-то разногласий.

>>Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства
>>Эпштейна заказать большое количество для NEMS
>>убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в
>>Великобритании на 5 января 1962 года...
>Я не отрицаю того, что события могли происходить
>параллельно, что желания DG с Polydor, Шеридана
>и Эпстайна с Битлз просто совпали. Но, приписывать
>Эпстайну заслугу выпуска My Bonnie в Англии, это
>ни в какие рамки.

Я не утверждаю, что заслуга в выпуске "My Bonnie" принадлежит исключительно Брайану, но скорей всего события происходили параллельно.

2Busker:

>Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан
>попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее
>название группы
Я думаю, что просто уточнили детали в ходе беседы. Сегодня все эти параллельные телодвижения разными авторами выдаются, как продуманные дальновидные ходы, хотя это совершенно не так. Подготовка сингла к выпуску в те времена занимала не мало времени и кучу юридических (права га песни) и финансовых (авторские и исполнительские отчисления) согласований. Никто ничего просто так не делал. Если готовили лакеры, значит в плане сингл уже был. Тут интересны были бы воспоминания Шеридана о том, с кем он обсуждал выход My Bonnie в Англии и какой был договор с Polydor. Моё мнение, что никто из представителей DG не стал бы обсуждать выпуск сингла с группой, имеющей к нему довольно косвенное отношение (как сессионные музыканты). А вот поставить в известность (Пансфорт по знакомству), что такой сингл запланирован и уточнить детали (для лейбла), и обсудить партию для NEMS, это да. Именно такая логика прослеживается.

2VeeJayMan:
>Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за
>кулисы. А первая встреча, на которой он предложил свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась
>ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

Походу, у кого-то с логикой точно "хреново". И это точно не у Эпстайна.
Тем более что этот неЭпстайн уже заявлял:
Никакого отношения к выходу сингла My Bonnie в Англии (5 января 1962 года) Эпстайн не имел и иметь не мог.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...868&cfrom=1&showtype=0&cpage=2#3361771

2Busker:
>Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее
>название группы (после имени Тони Шеридана), а не "Beat Brothers".

Выглядит очень логичным то, что "указание The Beatles на самой первой пластинке" (см. название этой темы) - это именно заслуга Эпстайна.

2Elicaster:

>Выглядит очень логичным то, что "указание The
>Beatles на самой первой пластинке" (см. название
>этой темы) - это именно заслуга Эпстайна.
Это не заслуга, а единственный факт, вытекающий из общения Эпстайна, Понсфорта и Битлз. А кто первый произнёс при Понсфорте название Битлз, Эпстайн или Леннон (например), это не известно. Это никоим образом не повлияло на издание сингла, которое уже было в плане Polydor. И, крайний раз только для Вас - Эпстайн никакого отношения к выпуску My Bonnie в Англии не имел и повлиять на это никак не мог.

2VeeJayMan:

Кстати, а из какого источника (документа, книги) взята дата нарезки лакеров - 7 декабря?

2Busker:

>2VeeJayMan:
>Кстати, а из какого источника (документа, книги)
>взята дата нарезки лакеров - 7 декабря?

The Beatles With Tony Shreridan, Beatles Bop - Humburg Days, Олоа Готтфридссон, ISSN:3-89795-805-8.

Кстати, нужно уточнить, что нарезка лакеров для английского варианта сингла осуществлялась не в Англии, а в Германии, на фабрике Gesellschaft в Гонновере. И ещё по контрактам. The Beatles не имели контракта ни с Polydor, ни с DG. У них был контракт с частной фирмой Берта Кемпфера, действующий с 21 июля 1961 по 30 июня 1962, с автоматическим продлением на год. Этот контракт был расторгнут Эпстайном 27 марта 1962 года, хотя 25 мая битлы последний раз записались на Polydor. И ещё, у Леннона был отдельный контракт с Кемпфером, по которому от имел право выступать от имени всех битлов, а так же получать отчисления от продаж. И я думаю, что именно Джон инициировал название The Beatles на памятной встрече, а не Эпстайн.
А вот Тони Шеридан имел полноценный контракт с DG, действующий с 1 октября 1961 по 30 сентября 1962. Именно с Тони представители DG и вели переговоры о продвижении его сингла. Поэтому DG знать не знали, кто такие The Beatles и им было фиолетово под каким именем будет представлена сессионная группа.

2VeeJayMan:

Спасибо!
Нашел профиль Олоа Готтфридссон (Hans Olof Gottfridsson) в фейсбуке. Похоже он действительно большой спец по гамбургским временам Битлз.

https://booksvooks.com/fullbook/tune-in-pdf-mark-lewisohn.html?page=39
Graham Pauncefort, assistant sales manager at Deutsche Grammophon (Great Britain), was making one of his occasional visits to Liverpool’s record dealers, but Brian—his biggest seller and already a friend—wanted to talk Beatles. It was Pauncefort who’d been with him in Hamburg earlier in the year, when they’d stepped along the Reeperbahn and, as he uncertainly remembers, probably dropped into the Top Ten Club. Epstein and the Beatles had come fantastically close to meeting that night; now, seven months later, he could speak of little else, and wanted to show off his discovery. Pauncefort has two abiding memories of the moment: he says the Beatles were performing in leather and jeans, and they were “surprisingly reverential” when Brian introduced them. “I was very ambitious for Polydor to expand into pop and keen to hear what Brian had to say. We had lunch afterward and he told me about the Bert Kaempfert situation. I said that when I got back to London I would do what I could to help. I dictated a memo to my boss and told him ‘My Bonnie’ should be issued in Britain, that we should ‘take it forward.’
The combination of Pauncefort’s push and Epstein’s commitment to order a large quantity for Nems persuaded DG to schedule “My Bonnie” for British release on January 5, 1962.

2Busker:
>Нашел профиль Олоа Готтфридссон (Hans Olof Gottfridsson)
>в фейсбуке. Похоже он действительно большой спец по гамбургским временам Битлз.

Написал ему в Фейсбуке:
У меня есть вопросы о ранних Битлз.
Мои вопросы не о сингле Tony Sharidan & The Beat Brothers - My Bonnie (Polydor Germany, 23 октября 1961 г.), а о сингле Tony Sharidan & The Beatles - My Bonnie (Polydor England, 5 января 1962 г.) - насколько я понимаю, это первая запись где упоминалось название The Beatles (это верно?)
Кто был инициатором выпуска этого сингла?
Причастен ли к этому Брайан Эпштейн?
Известно ли, кто попросил Polydor указать на сингле The Beatles, а не The Beat Brothers?

Он ответил:
Hi, Yes you are correct. The Beatles' getting the credits was all thanks to Epstein. It was also he who was behind Polydor releasing the single in the UK.
Привет, Да, вы правы. Кредиты (указание названия) The Beatles получили благодаря Эпштейну. Именно он стоял за выпуском сингла Polydor в Великобритании.

ватерлоо...

Graham Pauncefort, assistant sales manager at Deutsche Grammophon (Great Britain), was making one of his occasional visits to Liverpool’s record dealers...

Полгода вёл переписку с дочерью Грэма Понсфорта. Хотел прояснить вопросы по теме, но задать их ему она не могла по причине его здоровья. И вот сегодня получаю от неё сообщение:
- Я надеялась, что у меня будет возможность задать папе ваши вопросы. К сожалению, его здоровье сильно ухудшилось, а общение очень и очень затруднено. Это очень печально, не в последнюю очередь потому, что ваш запрос подчеркивает, что мы потеряли часть его знаний. Мне очень жаль, что мы не смогли его вовремя спросить. Я желаю вам всего наилучшего в вашем проекте. (И, возможно, я смогу держать вас в курсе, когда мы опубликуем клип, который нам удалось записать несколько лет назад, когда папа рассказывал о своем опыте работы с The Beatles.)