Мои переводы песен альбома Дэвида Боуи Alladin Sane

Поговорить с Вами, Битломан? Это будет, увы, не разговор, не диалог. Это будет снова - ВАШ МОНОЛОГ. Не терпящий НИКАКОЙ критики. Разве не так? ;)

А зачем мне помощь? Тем более от людей затрудняющихся заметить очевидное мне. Вы оставили без ответа мой вопрос. Если хотите, мы можем поговорить об интересующей Вас песне. Для начала, она в стилистике ду-воп, отсылающей к середине пятидесятых годов. То есть звезда эта, бывшая на экранах тогда, определённо старше Дэвида.

Относительно критики - диалог с её привлечением подразумевал бы и мою критику Вас.

Вот-вот! "А зачем мне помощь?" ;) "Я и сам-с-усам!.. психолог-профи!.. САМ - кому хошь - "ПОМОЩЬ" могу предоставить!.." ;)

Дело тут не только в этой, конкретной песне ("Prettiest Star") и Вашем её "переводе". И - не СТОЛЬКО в ней...

Дело тут в том, что ВАМ - нужен "фон", на котором Вы будете "блистать" своими многочисленными "талантами" и своим "сверхинтеллектом". Собеседники - Вам не нужны. Вам нужны "поциЭнты", либо "восхищённые Вами слушатели-читатели"... Разве не так?

Ничего подобного, я с каждым изначально говорю на равных. А вот когда он, вместо как вступать в диалог по существу, начинает настаивать на своей точке зрения, в частности заключающейся в том, что вообще лучше было бы без меня - вот тогда общение переходит в стадию "поциэнта".

Но не всегда же - все точки зрения - одинаково "корректны" и "релевантны"? Возможно, просто ещё никому пока не удалось доказать Вам Вашу неправоту по какому-либо вопросу? Не получилось убедить Вас в необходимости поменять Вашу точку зрения в каком-то вопросе?

Я легко меняю взгляды при наличии фактических подтверждений большей системной корректности иных. Но мы вообще-то говорим об искусстве, и мои переводы, между прочим, есть произведения в своём собственном праве.

А, ну да, ну да... В "искусстве" - "любая" точка зрения "правомерна"!.. ;) "Я - Художник! И Я - ТАК вижу!.." ;)

Битломан, Вас часто интересно ЧИТАТЬ... Мне, по крайней мере... Но! Не вступая с Вами в "диалоги"... ;)

Да, кстати, Вы, наверное, заметили, что ЗДЕСЬ - с Вами - вообще редко кто поддерживает разговор, не так ли? Отчего это? С Вами - что-то "не так", или с местным сообществом? ;)

Я уже объяснял. Дело в том, что местная публика в среднем старше меня.

Она, коль скоро оказалась на форуме про Битлз, вместо как, скажем, про Сябров, в своё время проявила меньше уважения к родной культуре и к старшим вообще. Теперь, предположительно, имеет меньше от младших, чем хотелось бы, и пробует его выжимать из них силой.

А я на форуме про Битлз потому, что, напротив, в своё время проявил больше уважения к старшим чем нужно - я и Утёсова сравнимо с Битлами знаю, если что, и Хорошо Темперированный Клавир, тогда как пионерский синтипоп восьмидесятых почти нет - и когда теперь из меня пробуют качать уже исчерпанное, реагирую резко.

Никто тут "из нас" - не "пробует качать уже исчерпанное" "из Вас", Виктор! Это - всего лишь Ваша "мнительность" (чрезмерная подозрительность...). :) Вы - один из самых что ни на есть старожилов этого сайта. Вам бы, как говорится, "и карты - в руки!.."
:) И насчёт возраста - тоже Вы ошибаетесь. Здесь давно уже "задают тон" Ваши ровесники (плюс-минус... даже и те, то ещё моложе Вас... А как раз-таки "аццЫ" очень многие - увы! кто - вообще ушёл в мир иной, кто - на сайте давно не появляется... В общем старожилов тут - всё реже можно встретить...). Просто с Вами в 2003-м, допустим, было нормально здесь общаться - и с Вами все - ОБЩАЛИСЬ... А теперь, когда Вы - после долгого отсутствия - вновь стали много "выступать" здесь (всё больше - "в формате монолога"...), и поменяли сам "тон" Ваших постов, это - почему-то вызывает у многих чаще всего негативное "резонирование" в ответ...
И дело не в том, что Вам "необходимо" снова нАчать... :) "подлаживаться" "под общий тон"... Но, возможно, Вы и правда взяли не совсем верный "тон" в общении на этом сайте?

Или Вы - ТАКИМ вот способом - САМИ решили "ЗАДАВАТЬ ТОН" здесь? ;)

Я просто пишу, что думаю. Вы можете точно так же перевести целый альбом и опубликовать его в своей теме, делов-то. Мой тон - вот это, что за моё новое пребывание здесь я выложил переводы большей части песен Битлз, трёх альбомов Боуи, показал на примере что "Revolution 9" и "Isn't It A Pity" внутренне связаны, продемонстрировал, что на самом деле имел собственные пристойные записи и в прошлый раз, и теде.

Вас мало устраивает, что кто-то что-то делает? Ну, замечательно... Как это относится ко мне?

Битломана нужно пожалеть. Похоже, он уже давненько устал от себя, впору вспомнить библию - психологу, исцелися сам )) Конечно же, он гений, только этого слепая шелупонь, конечно, не замечает. Вот и приходится подкашивать под дыр бул щыл Алексея Крученых или под Велимира Хлебникова. Авось, кто-то почешет репу и подумает - блин, а ведь что-то в этом есть ))

Если Вы зрячий - продемонстрируйте.

:)))

Ну, Вы продемонстрировали, что были зрячим когда фильм по экранам шёл.

И на том, как говорится, спасибо!.. :)

А это - для Вас, Виктор. :) Стихотворение "Проблема перевода" Леонида Мартынова (который, как известно, много кого перевёл в своё время... порой - только этим и мог заработать себе на кусок хлеба...):

Проблема перевода

Я вспомнил их, и вот они пришли.
Один в лохмотьях был, безбров и чёрен.
Схоластику отверг он, непокорен,
за что и осуждён был, опозорен
и, говорят, не избежал петли.
То был Вийон.

Второй был пьян и вздорен.
Блаженненького под руки вели,
а он взывал: "Пречистая, внемли!
Житейский путь мой каменист и торен.
Кабатчикам попал я в кабалу.
Нордау Макса принял я хулу,
да и его ли только одного!"
То был Верлен.

А спутник у него
был юн, насмешлив, ангелообразен,
и всякое творил он волшебство,
чтоб всё кругом сияло и цвело:
слезу, плевок и битое стекло
преображал в звезду, в цветок, в алмаз он
и в серебро.
То был Артюр Рембо.

И может быть, толпились позади
еще другие, смутные для взгляда,
пришедшие из рая либо ада.
И не успел спросить я, что им надо,
как слышу я в ответ:
- Переводи!

А я сказал:
- Но я в двадцатом веке
живу, как вам известно, господа.
Пекусь о современном человеке.
Мне некогда. Вот вы пришли сюда,
а вслед за вами римляне и греки,
а может быть, этруски и ацтеки
пожалуют. Что делать мне тогда?
Да вообще и стоит ли труда?
Вот ты, Вийон, коль за тебя я сяду
и, например, хоть о Большой Марго
переведу как следует балладу,
произнесёт редактор: "О-го-го!
Ведь это же сплошное неприличье".
Он кое-что смягчить предложит мне.
Но не предам твоей сатиры бич я
редакционных ножниц тупизне!
Я не замажу кистью штукатура
готическую живопись твою!

А "Иностранная литература",
я от тебя, Рембо, не утаю,
дала недавно про тебя, Артюра,
и переводчиков твоих статью:
зачем обратно на земные тропы
они свели твой образ неземной
подробностью ненужной и дурной,
что ты, корабль свой оснастив хмельной
и космос рассмотрев без телескопа,
вдруг, будто бы мальчишка озорной,
задумал оросить гелиотропы,
на свежий воздух выйдя из пивной.

И я не говорю уж о Верлене, -
как надо понимать его псалмы,
как вывести несчастного из тьмы
противоречий? Дверь его тюрьмы
раскрыть! Простить ему все преступленья:
его лирическое исступленье,
его накал до белого каленья!
Пускай берут иные поколенья
ответственность такую,
а не мы!

Нет, господа, коварных ваших строчек
да не переведёт моя рука,
понеже ввысь стремлюсь за облака,
вперёд гляжу в грядущие века.
И вообще, какой я переводчик!
Пусть уж другие и еще разочек
переведут, пригладив вас слегка.

Но если бы, презрев все устрашенья,
не сглаживая острые углы,
я перевёл вас,- все-таки мишенью
я стал бы для критической стрелы,
и не какой-то куро-петушиной,
но оперенной дьявольски умно:
доказано бы было все равно,
что только грежу точности вершиной,
но не кибернетической машиной,
а мною это переведено,
что в текст чужой свои вложил я ноты,
к чужим свои прибавил я грехи,
и в результате вдумчивой работы
я все ж модернизировал стихи.

И это верно, братья иностранцы,
хоть и внимаю вашим голосам,
но изгибаться, точно дама в танце,
как в данс-макабре или контрдансе,
передавать тончайшие нюансы
Средневековья или Ренессанса -
в том преуспеть я не имею шанса,
я не могу, я существую сам!

Я не могу дословно и буквально
как попугай вам вторить какаду!
Пусть созданное вами гениально,
по-своему я всё переведу,
и на меня жестокую облаву
затеет ополченье толмачей:
мол, тать в ночи, он исказил лукаво
значение классических речей.

Тут слышу я:
- Дерзай! Имеешь право.
И в наше время этаких вещей
не избегали. Антокольский Павел
пусть поворчит, но это не беда.
Кто своего в чужое не добавил?
Так поступали всюду и всегда!
Любой из нас имеет основанье
добавить, беспристрастие храня,
в чужую скорбь своё негодованье,
в чужое тленье - своего огня.

А коль простак взялся бы за работу,
добавил бы в чужие он труды:
трудолюбив - так собственного пота,
ленив - так просто-напросто воды!

1962

Во мне самом нет потребности такие периоды разворачивать. Мы живём в такое время, в которое их никто читать бы не стал. Собственно, говорить стихами с теми, до кого проза мало доходит, нет никакого проку. Я просто перевёл, и всё.

Всё, что не стихи, то - проза... Жизни... ;)

Мало кому в голову приходит, что если есть проза жизни, то есть и её стихи. И что, наверное, их пишут иные авторы, чем те, которые её прозу.

Да-а-а, в жизни - всегда есть, как говорится, место подвигу... Стихи - может, это и не подвиг... ?... но, как говорится, "что-то героическое - в этом есть..." :)

У нас с Вами выходит разговор космонавта с верующим. Я Вам о деле, а Вы мне о том, что скромнее надо быть. Ну, будьте скромнее, никто не мешает.

Песни Боуи, безотносительно его инопланетно-наркотически-амбивалентно-скандальным ролям, написаны от ума и по науке. Мои переводы тоже. Я могу объяснить в своём всё; в его - много большую часть. Если бы это кому-то было надо, разговор об этом уже бы шёл.