Доктор Артур Янов (Dr. Arthur Janov)

2 adh

1. я же не про альбом Джона говорю, а про терапевтический метод.
по большому счету - это развод богатых клиентов на деньги.
тем же занимался и Фрейд, кстати. Почитайте его биографию.

А "клевали" в то романтическое время на все подряд от Мао и Троцкого до Менсона и Алистера Кроули.

2. по поводу "классика" - если вы разбираетесь в этой теме, то должны понимать, что Райх - полоумный шарлатан и вся его "классика" дичайшая пурга.

3. на практике, практика и теория очень сильно расходятся и примеров тому легион

2angel dust:

>я же не про альбом Джона говорю

Ну а как же судить об эффективности терапиии, как не по признакам этой эффективности.





2angel dust:

>тем же занимался и Фрейд, кстати

Ну тогда какой метод вы бы сами предложили Джону Леннону, чью книгу бы дали почитать, дабы боль его душевную уменьшить?



2angel dust:

>вся его "классика" дичайшая пурга

Телесно-ориентированная терапия?



2angel dust:

>практика и теория очень сильно расходятся

Естественный и нормальный путь развития. Любое научное направление движется не иначе как путем проб и ошибок. Как говаривал один из теоретиков - столбовой дороги там не имеется.

2adh:

>Ну а как же судить об эффективности терапиии,
>как не по признакам этой эффективности.

если так рассуждать, то самая эффективная терапия - это LSD (и прочие расширители сознания)

>Ну тогда какой метод вы бы сами предложили Джону
>Леннону, чью книгу бы дали почитать, дабы боль
>его душевную уменьшить?

- я правда не знаю, в чем состояла его "душевная боль", поэтому не могу дать каких-то рекомендаций.
знаете, когда есть личностная проблема, ее можно решить сотней разных способов, главное иметь желание.
очень часто, к примеру, депрессия проходит сама собой, потому что пришло время - умные врачи этим пользуются.
знаете, как Маршак добивался 90% результата в своей клинике? Отбирал 100 человек из 1000 и начинал их лечить.
на самом деле эффективность всего 9%. В медицине много подводных камушков.


>Телесно-ориентированная терапия?

- да практически вся его школа

2angel dust:

>если так рассуждать, то самая эффективная терапия
>- это LSD (и прочие расширители сознания)

Если так рассуждать, то можно судить об эффективности методов психотерапевтической работы. Если ее не будет, то и лавочку всю можно прикрыть за ненужностью и бесполезностью.



2angel dust:

>- я правда не знаю, в чем состояла его "душевная
>боль", поэтому не могу дать каких-то рекомендаций.

Если альбом не слушали, не разбирались с содержанием песен, то подскажу - Джона интересовала в первую очередь проблема детско-родительских отношений. Первая песня посвящена разводу родителей, которым он напоминает о себе, о своей ненужности кому-либо. Типичная фрейдовская проблематика.



2angel dust:

>знаете, когда есть личностная проблема, ее можно
>решить сотней разных способов, главное иметь желание.

Интересное замечание. Но существует известный феномен - одни и те же таблетки одному помогают, а другому нет. И желание у него есть, и все средства он перепробовал. А вот эффектный нулевой. Странное такое явление.



2angel dust:

>очень часто, к примеру, депрессия проходит сама собой

Обычная простуда тоже проходит, но ее предпочитают лечить, а не пускать на самотек. Любой врач (и не врач) может объяснить почему. У Леннона ничего "само собой" не проходило. Ему нужна была медицинская психотерапевтическая помощь. О том, как он проходил терапию, к чему она привела, какие подвижки в его голове были сделаны - об этом альбом.





2angel dust:

>- да практически вся его школа

Одно из эффективнейших направлений современной психотерапии. Идеи Фрейда нашли прекрасное продолжение в виде работы с телом. Хотя, например, йога существовала и до этого. И приносила пользу практикующим в том числе. Йога - тоже муть?

adh

не знаю, насколько вы разбираетесь в предмете, поэтому не хочу спорить дальше.
если вы специалист и придерживаетесь определенной школы - переубеждать вас не имеет смысла.
а если любознательный дилетант, то спора, тем более, не получится, потому что определенной школы придерживаюсь я.

2angel dust:

>поэтому не хочу спорить дальше.

Для меня загадка, зачем вы вообще это начали делать. При столь презрительном отношении к психоанализу, не зная содержание песен альбома, не зная проблематики, истории вопроса, которая в том числе в увлечении Леннона ЛСД. А кислота именно аналитический галлюциген. И именно при аналитическом подходе способна оказывать исцеляющее воздействие на психику. Понимаю, как для вас это смешно, но ЛСД-терапия существует и имеет все права на подобное существование.

2adh:

>2angel dust:
>>поэтому не хочу спорить дальше.
>Для меня загадка, зачем вы вообще это начали
>делать. При столь презрительном отношении к психоанализу,
>не зная содержание песен альбома, не зная проблематики,
>истории вопроса, которая в том числе в увлечении
>Леннона ЛСД. А кислота именно аналитический галлюциген.
>И именно при аналитическом подходе способна оказывать
>исцеляющее воздействие на психику. Понимаю, как
>для вас это смешно, но ЛСД-терапия существует
>и имеет все права на подобное существование.

Простите, был не прав. Я посмотрел ваши комментарии в разных темах и понял что вы прекрасно разбираетесь абсолютно во всем.

(Один нюанс: "аналитический галлюциген" - надеюсь, это описка? или я что-то упустил?)

Очень подробная подборка информации на английском языке о терапии, которую проходил Леннон у Янова.

John Lennon

John Lennon and Primal Therapy | A New Book on the Beatles and Primal Therapy
Interview w/ John Lennon about Primal Therapy

1. Интервью с Яновым 2000 года журнала Mojo.
2. Обзор новой книги о Beatles и терапии с привязкой к альбому Plastic Ono Band.
3. Интервью с Ленноном по поводу терапии.
Interview w/ John Lennon about Primal Therapy from The Lost John Lennon Interview. By TARIQ ALI and ROBIN BLACKBURN.

http://www.primaltherapy.com/about-john-lennon-primal-therapy.php