ДЖОН ЛЕННОН-ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ...

ТАКСА(TAXMAN)!!! Ну Вы меня достали. Я давно терпел Ваши наезды на Джона (так может наезжать только налоговая инспекция). Я прочитал много толстых и тонких книг про Джона (почему-то про него книг в несколько раз больше, чем про других Битлов, наверно потому, что он "не такая большая личность как Джордж", и "научился писать песни у Пола"). И никогда у меня (даже после прочтения Голдмана) не складывалось таких впечатлений, какие сложились у Вас. И, главное, от прослушивания ИХ песен у меня такие впечатления не складываются. Влияние их друг на друга было многосторонним и очень продуктивным, была "белая", хорошая конкуренция и она сделала Битлз. А как личность Джон на голову выше, чем Пол и, тем более, Джордж.
Смотри, ТАКСА, придет Герасим...

ТАКСА , я всё же вынуждена с вами не согласиться. По-моему, нельзя сказать, что кто-то из битлов личность(великая или просто личность), а кто-то нет. Они ВСЕ личности, и притом личности выдающиеся, именно поэтому BEATLES стали больше чем просто культовой группой . И распалась эта группа в основном из-за того , что каждый из её участников был (и есть) прежде всего ЛИЧНОСТЬ , им надоело, что их воспринимали как единое целое, каждому хотелось проявить себя , свою индивидуальность, а разве не это характеризует ЛИЧНОСТЬ как таковую. Что касается ДЖОНА , то не имеет значения , какие у него были комплексы или какие он совершал ошибки , ведь ЛИЧНОСТЬ - это не тот , кто не совершает ошибок , а тот , кто умеет их видеть и исправлять , а ДЖОН умел!
P.S. Но у каждого свои представления о понятии ЛИЧНОСТЬ, и я ни в коем случае не настаиваю, что у меня они верные , а у
кого-то нет. Я просто решила высказать своё мнение(тем более , что я уже давненько на форуме этого не делала).
C уважением Molly.

Володя,ни одно из сказаного вами(за исключением запугивания Герасимом)не имеет под собой почву.
1."Я давно терпел"-это вы о моих двух вчерашних сообщениях?Нервишки шалят
2."...наезды на Джона"-а разве он не таким был?
3."Прочитал много...книг о Джоне...".А Гитлер по вашему тоже личность?И толстых,и тонких,и средних книг о нём ой как не мало(только не подумайте,что я приравниваю Леннона к Гитлеру).Это так,грубое сравнение.
4."...даже после прочтения Голдмана..."-Вау,вот это источник!Прочтите сначала,мой многоуважаемый коллега битломан,книгу Брауна,потом и поговорим.
5..."была конкуренция..."-согласен,но это потом,а если б не Пол,ну даже допустим,что он стал бы сочинять песни,думаете они были бы про любовь?Ох как сомневаюсь.Показателен пример Джаггера.У него не было Маккартни,а в соавторах числился простой уличный хулиган(не без таланта,естественно)и какая лирика!Ну прямо не могу не нарадоваться! "Давай переспим!","Тупая Девушка" или "Под моим башмаком"
6...."на голову выше"-нет,всё-таки Брауна почитай...

ТАКСА!!! Ну и приемчик в диспуте. Уже один демагог с форума (Вас я таковым не считаю) к нему прибегал: "Мол, а Гитлером руководил Бог?"- отвечаю: "ДА, а кто еще руководит всем сущим, кроме Бога? Дьявол?, да он способен только на мелкие пакости". И при всей моей ненависти к нацизму скажу: "Да, Гитлер - выдающаяся личность". Поэтому про него также много книг написано, как и про Леннона. Книга Брауна? Она из десятого эшалона сплетников. Для интереса прочитаю.

Ну если Гитлер-выдающаяся личность,я полностью прекращаю вести с вами дискуссию на эту тему.
"Из десятого эшелона сплетников".Значит там где хорошо,написано про битлов-это сущая правда,а если вас не устраивает написанное-тогда десятый сплетник?Да Браун,к вашему сведению-это вам не Хантер,знавший о них по наслышке да пару раз в 67-м с ними сидел,а реально находившийся рядом с ними.Кстати,помнишь "Балладу о Джоне и Йоко"?Так там его имя упоминается.Ладно.Всё.Диалог окончен.

2 ТАКСА!!! :
Дружище, побереги нервы :)
Лучше скажи, плиз, что за книга Брауна, её выходные данные, и - если знаешь - где можно её заказать.
Согласен, что этот человек владел информацией "из первых рук", и ему, наверняка, в фактологической части можно доверять более, чем остальным писуателям ;)

Сначала я её читал в смене(журнал) за 1993год,в и-нете как раз это и можно найти,но не всю книгу.Только три больших главы(события до 66-го).Я искал так:в рамблере поиск на "битлз" и помоему даже на первой странице есть ссылка:"Любовь,которую ты отдаёшь".Ещё когда-то маленький кусочек где-то нашёл этой же книги про период "В.В.Путешествия"(на каком-то сайте).Очень интересно,познавательно и для некоторых шокирующе.

Гран мерси ;)

To Трицератопс Рокс:
sure, you're right.

А что касается Питера Брауна (The Love You Make), то, право слово, его, с позволения сказать, книга (ghost writer Steven Gaines) даже не заслуживает серьезной оценки. Типичные записки мальчика на побегушках, который уязвлен своей недостаточно исторической ролью. Он, высококультурный молодой человек, был вынужден (а вы знаете, что у меня в ящике стола лежали паспорта всех Битлз?! и они от меня полностью зависели в этом отношении!) общаться с тупым придурком Ринго, неотесанной деревенщиной Джорджем, самовлюбленным эгоманьяком Полом и даже страшно сказать каким Джоном. Но уж в 84м-то году он решился открыть миру глаза (которые тот вовсе не закрывал)... PB, конечно, рассказал много нового и интересного о том кто, с кем, когда и даже как, но на открытия его откровения никак не тянут. Противно то, что это персонаж вроде как считался другом Пола, Джорджа и всех их вместе взятых, так что они не ждали с его стороны туалетных публичностей, но, видимо, его в начале восьмидесятых приперло безденежье и он решил выступить в роли разоблачителя. Ну, выступил. Ну, слупил копеечку. Ну, и будь здоров. Точка.

Cloud9. Тему об убийстве Джона справедливо прибил модератор. Но тебе клоуд9, если бы Джону было 62 года и, он тебя встретил и услышал такой бред, пришлось бы пересчитывать свои уцелевшие ребра. Их осталось бы гораздо меньше девяти.

ТАКСА!!! КАКИЕ СПОРЫ!!! Слов нету…….Вам шлея под хвост попала.
Все битлы – равноценные люди, иначе их творчество не было бы столь ярким.

А тему зря закрыли!

ВОВА!? а других аргументов кроме сломанных рёбер нет?!

Странно читать: этот - личность, а тот - не личность. Все люди - личности. И каждая личность обладает набором качеств со знаком плюс и со знаком минус. Причем не все эти качества воспринимают и оценивают одинаково. Вон, стоит только мнения на форуме почитать. А святые - только ангелы в раю, причем их существование никем не доказано.

Кем был бы Пол без Джона? – в лучшем случае неизвестным, хоть и неплохим музыкантом. Кем был бы Джон без Пола? – беспокойным бунтарем, которому некуда приложить свои силы? Без Джорджа с его гитарой&ситаром они бы никогда не перешли на уровень альбомов 1965 года и далее, и не стали бы великими Битлз. И все они по отдельности, безусловно, незаурядные, творческие, ищущие ЛИЧНОСТИ (кстати, редчайший пример в нашем шоу-бизнесе!), коими стали именно благодаря тому, что собрались вместе ( за исключением посредственного Ринго). Каждый внес свою лепту, и не нужно умалять ничьего влияния!

Такса вновь показал(а) свой дебилизм. Во - первых, книга, на которую ты ссылаешься, содержит грязные сплетни и наезды, и Линда с Полом сожгли присланный им экземпляр, осудив автора в интервью " Плейбою " ( если ты, Такса, умеешь читать вообще, а тем более по - английски, найдёшь это интервью здесь ), сказав, что автор книги прикинулся другом, а потом подложил капитальную свинью в виде книги, в которой дерьмом были политы все - и сами битлы, и их окружение. И что самое гадкое, сильнее всего " досталось " тем ", кто на момент написания книги был мёртв ( Джон, Брайен Эпштейн ) и тем, кого и без того охаивают все, кому не лень ( Линда, представшая в книги в виде группи и т. д. ), да и Полу досталось. И на такие источники ты ссылаешься?! И ещё - ты НЕ СМЕЕШЬ судить о том, каким Джон был как человек, ты его НЕ ЗНАЛ(А)! Ты можешь рассуждать только о его творчестве. Впрочем, как и все мы.

Cloud9. Другие аргументы мной высказывались сто раз. Во-первых, Джон не "наскеб на половину альбома" в 1980 году, а у него был большой задел, в частности, еше на альбом "Milk and Honey". Во-вторых, не устаю повторять: он был на взлете, когда его убили. И те 22 года, которые он не дожил до нашего времени, он посоревновался бы с Полом. И я уверен, что судя по тем оригинальным, ни на чьи песни не похожим, песням, он не отстал бы от Пола. Так зачем сравнивать, то, что сделал Пол за 32 года, с тем, что Джон сделал за 10 лет.
Это дело вкуса, но я сделал для себя подборку из любимых сольных песен Битлз. В нее входят примерно: 30 песен Джона, по 20 песен Джорджа и Ринго, и только 5 песен Пола. У другого чела будет совсем наоборот. А Вам советую обратиться по мылу прямо к Полу (заодно прославитесь) и спросить, кто из них самый, самый, и он, как фан Джона (он не раз об
этом говорил) скажет Вам что-нибудь. Вот так, пребывайте в хорошем настроении и со всеми ребрами, Володя.

Страсти...

На вопрос кто ваш герой - Макка ответил : их было много Элвис , Чак , Бадди , но сейчас остался только один - Джон .

ТАКСА!!!Уморительно читать Ваши очередные сравнения.Кит Ричардс-"простой уличный хулиган",а Пол,получается,не простой?Или это Джон?А с лирикой Вы знакомитесь по заглавиям песен?А не попробовать ли Вам оценить заодно и лирику классического блюза?Впрочем,лучше не надо,сочиняйте анекдоты.

2 Элинор Ригби :
Может, Ринго и средненький барабанщик, но уж таким, как Вы, образом характеризовать его в данном контексте - ошибочно.
Битлз, будучи в зените славы, легко могли поменять барабанщика, но им этого даже в голову не пришло (хотя Пол, бывало, перезаписывал его партии сам). Битлз неразделимы!

Jos: Конечно, неразделимы, НО – в нашем понимании. Ничего не имею против Ринго как человека, но, по-моему, Битлз и без него бы прекрасно обошлись. Любимец Фортуны: легко стать знаменитым, когда бьешь (в) баклуши сидя за спиной у своих более одаренных товарищей! :-))