Koгда появился термин "Rock"

2Alex GB:

>"С 70-х годов соул и фанк развивались в США вполне
>самостоятельно, противопоставляя себя “белому”
>гитарному року."

Не может что-то развиваться самостоятельно, при этом противопоставляя себя чему-то.В противопоставлении уже заложена несамостоятельнеость:-).
О 60-х кстати бывшие шефы Мотаун говорят как о едином музыкальном пространстве,в котором происходило соперничество и как следствие взаимообогащение различных направлений современной музыки.Почему в 70-е что-то изменилось,не совсем понятно.

2papan:

>2Alex GB:
>>"С 70-х годов соул и фанк развивались в США
>вполне
>>самостоятельно, противопоставляя себя “белому”
>>гитарному року."
>Не может что-то развиваться самостоятельно, при
>этом противопоставляя себя чему-то.В противопоставлении
>уже заложена несамостоятельнеость:-).
>О 60-х кстати бывшие шефы Мотаун говорят как
>о едином музыкальном пространстве,в котором происходило
>соперничество и как следствие взаимообогащение
>различных направлений современной музыки.Почему
>в 70-е что-то изменилось,не совсем понятно.

Пространство было конечно единое, но это совсем не значит, что никто не противопоставлял.

2Alex GB:

>Пространство было конечно единое, но это совсем
>не значит, что никто не противопоставлял.

Потивопоставление имело расовый характер.Но при этом каждый брал себе от "соперника" то,что ему подходило.

2papan:

>2Alex GB:
>>Пространство было конечно единое, но это совсем
>>не значит, что никто не противопоставлял.
>Потивопоставление имело расовый характер.Но при
>этом каждый брал себе от "соперника" то,что ему подходило.

Так у большей части аудитории слово "Rock" ассоциируется с белыми исполнителями, может за исключением Джимми Хендрикса.
А к слову Rock 'n' Roll прочно привязанны Чак Берри с Литтл Ричардом.

Все "наши" придумали...

http://www.littlewonderrecords.com/little-wonder-history.html

в 1914 году Henry Waterson и Irving Berlin (род. 11.05.1888, Могилев, – 22.09.1989) создали лейбл
"Little Wonder Records", на пластинке которой, "THE CAMP MEETING JUBILEE" вышедшей в 1916 году под учетным номером 339, прозвучала песня, где были такие слова:

"We've been rockin' an' rolling in your arms
Rockin' and rolling in your arms
In the arms of Moses."


... и на рэп, кстати, похоже...

на фото: Ted Snyder, Henry Waterson и Irving Berlin

2Alex GB:

>Так у большей части аудитории слово "Rock" ассоциируется
>с белыми исполнителями, может за исключением Джимии Хендрикса.
>А к слову Rock 'n' Roll прочно привязанны Чак
>Берри с Литтл Ричардом.

Я понимаю,о чём ты.Но и к "рокенроллу" у чёрных было неоднозначное отношение.От песни "У блюза есть ребёнок,и имя ему рокенролл" до "белые украли нашу музыку":-).Но всё-таки это было на ранней стадии.В 70-е больших противопоставлений не было.Рок не стал главным жанром для чёрных,хотя их довольно много в роке.Дело в том,что в 50-е рокенролл чёрных был одним из ответвлений ритм-энд-блюза,и все чёрные рокенролльщики спокойно вошли в блюзовые справочники и энциклопедии.Но рулили рокенроллом белые люди, эта музыка была предназначена в основном для белых.Хоть и явилась результатом расовой интеграции.

Уже писали, что песню под названием "Rock And Roll" исполнили впервые в 1934 году The Boswell Sisters
тут послушать можно:
http://www.themadmusicarchive.com/song_details.aspx?SongID=8750

авторы сей вещицы - актриса Sidney Clare (15.08.1892 - 29.08.1972)
и Richard A. Whiting (12.11.1891 - 10.05.1938)

The Oxford English Dictionary credits Clare with the earliest usage of the term "rock and roll" in 1934 on the soundtrack for the movie Transatlantic Merry-Go-Round.

Мне кажется что слово РОК получило свое нынешнее значение тогда же когда и стало синонимом слова Поп, а в последнее время эти термины стали абсолютными синонимами, а вот когда это произошло действительно интересно. Понятно, что после потери социальной значимости рок музыки, но совсем не сразу после этого.

Только в России и русскоговорящих странах термин "рок" имеет значение, выходящее за рамки понятия "поп-музыка" (и к слову, только в России и русскоговорящих странах понятие "поп-музыка" является для многих почти ругательством :) ), и во многом это связано со старинным значением этого слова в русском языке. Не только поэт в России больше чем поэт. В России всё больше, чем оно есть на самом деле :)

2Bog:

>Мне кажется что слово РОК получило свое нынешнее
>значение тогда же когда и стало синонимом слова
>Поп, а в последнее время эти термины стали абсолютными
>синонимами, а вот когда это произошло действительно
>интересно.

Не совсем так. Абсолютными синонимами эти слова были в конце 60-х и самом начале 70-х годов, а к середине 70-х с широким распространением хард-рока, блюз-рока, арт-рока и прочих глэм-роков, под роком стала пониматься более тяжелая популярная музыка, а под термином поп - более легкая.
Все это происходило, что называется, на моих глазах и я прекрасно помню, как в начале 70-х годов одними из самых популярных музыкальных журналов, рассказывающих о новинках западной поп- и рок-музыки являлись журналы POP и РОРFOTO (см. https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=14403&cfrom=1&showtype=0&cpage=1)
Обратите внимание, о каких самых что ни на есть роковых группах рассказывалось на страницах этих журналов, и в то время ни у кого и никаких вопросов относительно этого даже не возникало.
С появлением же в 1974-1975 годах танцевальной диско-музыки, разделение между поп- и рок-музыкой усилилось, а в 1976 году возникновение панк-рока, а чуть позже и хеви-метала, установило последний разделительный столб на границе между этими стилями.
Я согласен, что в последнее время граница между ними вновь размывается, но, тем не менее, рок- и поп- сегодня - это все же две большие разницы, и ни у кого язык не повернется назвать, например, Тимберлейка роком, а RAMMSTEIN поп-музыкой. ;)

в 1969 году вышла легендарная "Rock Encyclopedia" написанная Лилиан Роксон.
может быть это культовая книга дало путевку в жизнь термину Rock.

Еще за год до этого в продаже появилась книга (автор J.Marks)Rock and other four letter words;: Music of the electric generation (Unknown Binding)1968 с фотографиями Линды Истмэн.

Есть такой видный менеджер-продюсер, Simon Napier-Bell, он недавно начал книги писать про свое житье-бытье и современников. Вторая книжка называется Black Vinyl White Powder. В ней он пишет, что Битлз были "поп", а Стоунз - "рок", ну и далее типа Дэйв Кларк Файв - поп, Ху - рок, Ярдбердз - рок, Энималз - рок, Кинкс - поп. Так что это не чисто российские заморочки, там народ тоже постоянно думал, чем бы таким выделиться из толпы себе подобных. Хотя он в те времена жил и проворачивал большие дела, я не думаю, что во всем согласился бы с его идеями.

2Alex GB:

>THE WHO lyrics - Long Live Rock
>В этом тексте кажется, слово "rock" используется
>в современном понимании, а записан трек 5 июня
>1972-го. При этом, уже в наличии фраза "Rock is
>dead"!

Doors сыграли в феврале 1969-го джем длиной больше часа - так и называется "Rock Is Dead". Моррисон про него достаточно много рассказал в своем интервью "Роллинг Стоуну" осенью 1969-го, сказав, "Сомневаюсь, что эта запись когда-нить будет опубликована" (тем не менее, она стала доступна на бутлегах, а лучшие куски оттуда выпустили официально в 1997 г.). Тексты можно легко найти в сети...там Моррисон подразумевает под словом "рок" эволюцию рок-н-ролла из оригинального жанра в "дерево" стилей, зародившихся в 60-е, и что это растечение "мысли по древу", на его взгляд, привело к деградации...через уменьшение исходного духа и потенциала, которое нес в себе жанр, но этот последний вывод скорее следует не из текста, а из того самого интервью.