Как такое могло случиться?

Ну то, что на момент 63 года группа БИТЛЗ - чисто коммерческий проект, у меня лично, сомнений не вызывает.
И,если вдуматься, то факт "продажи" не такая уж безобидная вещь (если вспомнить, к тому же, сокрушения по этому поводу тов. Дж.Леннона) для любого коллектива.
Представьте себе. Еще вчера четверо бесшабашных и бескомпромисных ребят сегодня одевают костюмчики и начинают петь стройным фальцетом: "Love, love me do..."
Конечно, с точки зрения шоу бизнеса, здесь никакой трагедии нет, учитывая их востребованность, талант (в то время прежде всего как исполнителей), то влияние,которое они оказывали на зрителей.Наверно это "заслуга" скорее Брайена - человека, который знал не понаслышке коньюктуру муз. рынка того времени понял, вовремя, что БИТЛЗ представляют из себя и что МОГУТ представлять при мин. затрат. Мне кажется, именно незначительность затрат на развитии пректа в первое время сыграло решающюю роль.
Т.к. основной костяк песен, кот. исполняла группа был отшлифован уже до блеска (Гамбург) и не требовал времени для репетиций и доводки. А сколько могло стоить все это время в современной, по тем временам, лондонской студии звукозаписи. А здесь пришли, записали все "за два дня", ждем реакцию публики.
Нарочито незатейлевая музыкально и поэтически песенка "Love Me Do" занимает 17 место в хит параде - для молодой группа вполне солидно.Ага.Вот о чем мы и будем петь ближайшее время...
Может все это покажется цинично и скучно, но по другому не скажешь. Если и был среди них ГЕНИЙ в то время, то его звали БРАЙЕН.
Продолжение следует...

2AндЕр:

>Нарочито незатейлевая музыкально и поэтически
>песенка "Love Me Do" занимает 17 место в хит параде
>- для молодой группа вполне солидно.Ага.Вот о
>чем мы и будем петь ближайшее время...

А разве в то пели о другом? Да и сейчас тоже..

2AндЕр:

>Ну то, что на момент 63 года группа БИТЛЗ - чисто
>коммерческий проект, у меня лично, сомнений не вызывает.
Да,они больше всего хотели стать как Элвис Пресли.А Вы знаете в поп-музыке того времени некоммерческие проекты? Стать знаменитыми и заработать кучу денег хотели все без исключения.Другое дело что не у всех получалось.


>Представьте себе. Еще вчера четверо бесшабашных
>и бескомпромисных ребят сегодня одевают костюмчики
>и начинают петь стройным фальцетом: "Love, love
>me do..."

Они сами настояли на записи этой песни вместо предложенной им Мартином.Песня не так проста и обычна для того времени.

>Нарочито незатейлевая музыкально и поэтически
>песенка "Love Me Do" занимает 17 место в хит параде
>- для молодой группа вполне солидно.Ага.Вот о
>чем мы и будем петь ближайшее время...

А о чём они пели в Гамбурге? О чём вообще пели все? И о чём надо было петь? О борьбе за мир?

Так и я о том же!
Просто,когда начинаешь рассматривать что-то в контексте, многие вещи перестают казаться такими уж очевидными как это видилось с перврго взгляда.
Но история о том почему резко поменялся имидж группы и что за этим стояло наименее мутная среди всего остального.
Вот почему до определенного момента (до Rubber Soul`65) Пол - басист ведущий с ударником обычную ритмсекцию в бит-группе с весьма стандартными и известными приемами игры на бас-гитаре,"ни с того, ни с сего" вдруг начал очень грамотно и точно обыгрывать "особенности" мелодии/гармонии песен выгодно их оттеняя?
По моему этот стиль называется "полифоническим", т.е. стиль игры на бас-гитаре сов. иной нежели на предидущих альбомах,вкл. "Help". Таким вещам надо учиться и знать как это грамотно делать. Хотя,если хороший слух...

2AндЕр:

>Вот почему до определенного момента (до Rubber
>Soul`65) Пол - басист ведущий с ударником обычную
>ритмсекцию в бит-группе с весьма стандартными
>и известными приемами игры на бас-гитаре,"ни с
>того, ни с сего" вдруг начал очень грамотно и
>точно обыгрывать "особенности" мелодии/гармонии
>песен выгодно их оттеняя?

Пол много слушал других и впитывал как губка.Соул-музыкантов,Бич Боуз и т.д.

2AндЕр Дата: 18.06.07
>>Представьте себе. Еще вчера четверо бесшабашных и бескомпромисных ребят сегодня одевают костюмчики и начинают петь стройным фальцетом: "Love, love me do..." Конечно, с точки зрения шоу бизнеса, здесь никакой трагедии нет, учитывая их востребованность, талант (в то время прежде всего как исполнителей), то влияние,которое они оказывали на зрителей<<

Ни о какой востребованности и влиянии на зрителей тогда еще не шло речи. Студией Декка, например, более востребованной оказалась группа Брайен Пул и Тремелос.

>>Наверно это "заслуга" скорее Брайена - человека, который знал не понаслышке коньюктуру муз. рынка того времени понял, вовремя, что БИТЛЗ представляют из себя и что МОГУТ представлять при мин. затрат. Мне кажется, именно незначительность затрат на развитии пректа в первое время сыграло решающюю роль<<

При всей "гениальности" сочинить и спеть за ребят Брайен всен-таки не мог.
А минимум затрат здесь при чем? Затраты на выпуск пластинок нес Парлофон, за это получал свои отчисления, а Битлз получали роялтис, как авторы и исполнители. Ерунду какую-то пишете.

>>...основной костяк песен, кот. исполняла группа был отшлифован уже до блеска (Гамбург) и не требовал времени для репетиций и доводки<<

Основной костяк песен, которые прославили группу на весь мир, не был "отшлифован до блеска" в Гамбурге, поскольку песни для первой стороны четырех первых №1 синглов были сочинены Джоном и Полом позднее.

Не совсем понятно, о чем Вы хотите нам рассказать. Выкладывайте сразу, не тяните.:)))

Может быть. Ну просто удивительно, как Он иногда уходит из основной тональности в созвучные. Интересный эффект получается. Странно что на одном альбоме нет и намека на такую технику а в следующем же - вот ОН во всей красе. И,повторюсь, очень точно, грамотно, как по заранее выверенной классической партитуре.
Ну согласитесь, есть целый ряд групп и весьма известных и легендарных в манере исполнения которых ни стилистически ни технически НИКОГДА ничего не менялось. Вот почему у меня и не возникает вопросов по поводу таких групп. А здесь возникают...(Они наверное то же много кого и чего слушали)

2AндЕр:

>Ну согласитесь, есть целый ряд групп и весьма
>известных и легендарных в манере исполнения которых
>ни стилистически ни технически НИКОГДА ничего
>не менялось.
В 60-е всё могло смениться за один день.Кто этого не понимал,оказывался за бортом.

<Не совсем понятно, о чем Вы хотите нам рассказать. Выкладывайте сразу, не тяните.:)))>

Я так подозреваю, идея в том, что настоящих Битлов на каком то этапе подменили инопланетяне, а сам Эпстайн был масоном или тоже инопланетянином.

Ребята, вы забыли про Мартина - музыканта и гениального аранжировщика. Аранжировка - порой значит больше, чем авторство. Вспомните хотя бы Песняров! Как незатейливые народные мелодии превращались в руках мастера в прекрасные композиции!

Все, прячусь под стол...

2Wallrussian:

>Ребята, вы забыли про Мартина - музыканта и гениального
>аранжировщика. Аранжировка - порой значит больше,
>чем авторство. Вспомните хотя бы Песняров! Как
>незатейливые народные мелодии превращались в руках
>мастера в прекрасные композиции!
>Все, прячусь под стол...

Не прячьтесь! Не думаю что кто-то всерьёз будет спорить с тем, что Дяденька чему-то учил Мальчиков.

а

Я к Мартину Вас и вел... Мне кажется, что вклад этого человека в общее дело намного более весомый, нежели принято считать (судя по всему).
Вообще то я уже пожалел,что начал эту тему. Вопрос насколько интересный настолько же и глобальный. А со всей этой писаниной очень сложно поспеть за мыслями.
Как бы там нибыло. Какая теперь разница как и что они тогда записывали: сами ли они продумывали до конца структуры своих песен, а затем исполняли все партии самостоятельно от и до или же все таки работала целая армия звукоинженеров, операторов, постановщиков, аранжировщиков и пр. , а от битлов требовались лишь наброски и кусочки будующих произведений и шло все на уровне согласования между битлами - Мартином - раб. персоналом.

2AндЕр:

>Как бы там нибыло. Какая теперь разница как и
>что они тогда записывали: сами ли они продумывали
>до конца структуры своих песен, а затем исполняли
>все партии самостоятельно от и до или...

Я так понял,что тебя немного не устраивает "официальный" подход. Здесь много говорено по этому вопросу в разных темах.Вот один из недавних примеров:
"Проблема историографии Битлз"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=14167&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

***от битлов требовались лишь наброски и кусочки будующих произведений и шло все на уровне согласования***

Если считать МЕЛОДИИ "Girl", "In My Life", "Michelle", "Hey Jude", "Something" и т.д и т.п. (до бесконечности) набросками, то тогда я что-то не понимаю.

Вообще, что предлагается обсудить-то?

Арамистер Постман,

Леннон и МакКартни в Ливерпуле жили не через квартал, через парк.

2bk:

Уважаемый bk.
Спасибо за об'яснение.Но если Вы бы внимательно просмотрели мою тему,то обратили бы внимание,что в заголовок темы я вынес точную копию вопроса с ссылки,которую я продоставил(с сохранением орфографии).И подразумевал,что форумчане выскажут свои мнения о ТАКИХ обсуждениях.Своих суждений я не написал.Я наивно полагал,что разжёвывать суть таких вещей-нелепо.Видимо ошибался.Надо теперь об'яснять очевидное.
Teму"Старики и как...." я не создавал.Открыл только сегодня.После произведённого расследования-установил автора(Комп был мой).Автор ,наивно и по детски полагал ,что сайт beatles.ru -своего рода ЖЖ,или ICQ с WM,где люди просто чатятся на разные темы.Слово Beatles ему,к сожалению,не знакомо.
Приношу извинения.Автор темы наказан.

AндЕр пишет: “Конечно, с точки зрения шоу бизнеса, здесь никакой трагедии нет, учитывая их востребованность, талант (в то время прежде всего как исполнителей), то влияние,которое они оказывали на зрителей.Наверно это "заслуга" скорее Брайена - человека, который знал не понаслышке коньюктуру муз. рынка того времени понял, вовремя, что БИТЛЗ представляют из себя и что МОГУТ представлять при мин. затрат. Мне кажется, именно незначительность затрат на развитии пректа в первое время сыграло решающюю роль.”

AндЕр, потрудитесь узнать о концерте Битлз в Litherland Ballroom или иногда еще пишут Litherland Town Hall. Брайеном тогда, даже близко не пахло. Желательно сделать это, не вырвав концерт из общей канвы истории Битлз. Начните с того момента, как была организована первая поездка в Гамбург.

Еще одна цитата AндЕр: “Но история о том почему резко поменялся имидж группы и что за этим стояло наименее мутная среди всего остального.
Вот почему до определенного момента (до Rubber Soul`65) Пол - басист ведущий с ударником обычную ритмсекцию в бит-группе с весьма стандартными и известными приемами игры на бас-гитаре,"ни с того, ни с сего" вдруг начал очень грамотно и точно обыгрывать "особенности" мелодии/гармонии песен выгодно их оттеняя?”

Послушайте подряд три альбома Deep Purple: April, Philharmonic Orchestra, In Rock.

Правильно papan дал ссылку на тему Проблема историографии Битлз. У меня тоже возникла твердая ассоциация с этой темой, когда десятки минут назад начал читать текущую тему. Из двух фактов трудно делать глубокомысленные выводы. Но тенденция крайне настораживает.

2Meko:

A,по-моему,всё просто.Давно началась мифологизация истории группы.Многие просто физически не могут "перелопатить" всю инфомацию,что бы прийти к абсолютно правильному результату(да и вероятность 100% истины мала).И из пары фактов и мнений рождается целая теория или постулат.
Помните такое? Ринго не помнит,Пол соврёт,а Джон(и уже Джордж) никогда не скажут.

AндЕр

"Битлз" до 63-64 гг. и после действительно сильно отличаются. Прежде всего, до этого они часто исполняли произведения других авторов. После начали писать сами, причем с неизменным успехом, при этом многократно исполняли свои песни на концертах - очевидно, иногда до выхода диска, что облегчало процесс записи.

Сравнивая отдельные записи в "Антологии" и те же записи на номерных дисках, можно заметить, что вторые, как правило, намного сильнее. Это - и результат многочасовой (иногда многодневной) доводки записи в студии, и аранжировка, и монтаж с наложениями.

Эффект группы на сольных альбомах не присутствует, и это, конечно, очень заметно.