Ринго Старр как барабанщик-новатор

2Sitaradio:

>Мне вообще сложно судить о Ринге-барабанщике,
>учитывая роль Маккартни в придумывании ринговских партий.

Точно так же сложно судить о Поле-басисте, учитывая сколько басовых партий придумано Джорджем.

Это так, к слову. Придумать - одно дело, а исполнить - другое.

Ринго,конечно,хороший барабанщик,но он,судя по всему,ленивый (стал),и последние годы делает все,чтобы его перестали воспринимать серьезно,судя по концертам All Star Band. Хоть бы раз взял и выстучал что-нибудь в одиночку! А то когда рядом играет ударник вроде Саймона Кирка,то даже я бы нормально отстучал...

All Star Band - это шоу звёзд. И каждый там на своём месте, Ринго руководит процессом. Пример крайне не корректный.

И тем не менее...

И тем не менее, разговор о Ринго 60-х, зачем говорить о нём сегодняшнем?
Блэкмор тоже когда-то был новатор, сейчас таких как он тысячи, а лучше и интереснее него сотни.

Вы бы хоть вопрос изучили, а потом уж штампик о лени ставили, а заодно и Beautiful Night переслушали и сравнили его игру и игру Пола на Flaming Pie.
Если уж так хочется современного.

"А то когда рядом играет ударник вроде Саймона Кирка,то даже я бы нормально отстучал..."
для этого надо быть хотя бы Ринго:-)))))))))))))))))

А кто это те сотни,которые лучше и интереснее Блэкмора? Назовите хотя бы парочку?
А что не так с игрой Пола на Flamming Pie????

2zand:

>А кто это те сотни,которые лучше и интереснее
>Блэкмора? Назовите хотя бы парочку?
>А что не так с игрой Пола на Flamming Pie????

Гитаристов сами поищите, не о них речь.
И если не слышите разницы в игре Пола и Ринго, то говорить далее бесполезно.

Я тащусь, для Би Би Кинга Старр - хороший барабанщик, а для Вас - ленивый:-))))

Какой разницы??? В игре Пола на ударных и Ринго на ударных??? О чем речь,поясните.
А я не говорю,что Ринго плохой барабанщик. Наоборот,я считаю его одним из лучших,и всегда спорил с людьми,которые говорили,что он "не умеет играть". Просто речь сейчас о другом: я говорил не о его былых заслугах сорокалетней давности,а о нем сегодня. А сегодня он (и уже давненько) производит впечатление человека,которому совершенно не хочется даже немного напрячься,чтобы подтвердить свой высокий статус. Конечно,можно сказать,что "ему это и не нужно",но в мире есть еще много не менее заслуженных музыкантов,работающих на сцене (на сцене!) честнее. Это лично мое мнение.

Странно, если бы мы сравнивали игру Пола на басе и Ринго на ударных.
Разумеется, речь об игре обоих на ударных.

И мы не говорим о Ринго сегодня - тема как назвается посмотрите.

Ваше мнение интересно, но не в тему.

2bk:
>Точно так же сложно судить о Поле-басисте, учитывая
>сколько басовых партий придумано Джорджем.

Маккартни придумывал для Ринги знаковые, показательные партии.
Именно эти партии вспоминают, когда аргументируют утверждение: да, Ринга - креативный и техничный ударник.
А Джордж на басу играл хорошо, но в этом нет ничего сверхвыдающегося и импровизационного.
Может быть, в конкретном случае ничего и не требовалось, но это другая тема.
А во-вторых, подозреваю, что Маккартни принимал активное участие в придумывании бас-партии даже в тех случаях, когда на записи играл Харрисон.

P.S. Судить о Маккартни - бас-гитаристе совсем несложно, потому что даже некоторые из его партий дают исчерпывающее представление о музыкальном мышлении и фантазии Пола: Мишель, С помощью моих друзей, темы из Револьвера, Рабер Соул, Эбби Роуд. Одна басовая партия из "Что-нибудь" чего стоит. А вот Ринга сыграл свое соло в Эбби Роуд с подачи Маккартни, который это соло, собственно, и придумал.

Не хочу сказать, что Ринга - плохой ударник. Он "оттеняющий" ударник, если можно так сказать:)

Но даже Леннон говорил, что Чарли Уоттс гораздо техничнее Ринги. И это понятно не только по студийным записям. Взять, к примеру, концерты Стоунз 1966 года и послушать, что там Чарли вытворяет-зажигает. А потом послушать выступление Битлз в Японии. Игра Ринги, скажем так, более, чем лаконична.

И еще - вопрос. Блестящие партии ударных на сольнике Старра "Сентиментальное путешествие". Если б это сыграл Ринга - всех бы побил и занял первое место на Олимпе. Не сыграл, потому что знал, что так у него не получится? Или посчитал, что усилий вокалиста (вокал - невероятный, отдадим должное) с него достаточно?

А вообще, многие считают ударные в песенке Бэк оф Бугалу - лучшей и единственной в своем роде партией сольного Ринги.
Немного, правда?

2Sitaradio:
Маловато что-то. Хотя я не специалист.

А со всем остальным как быть?!

Sitaradio***
Сравнивать Чарли и Ринго неправильно.У роллингов и Битлз разная музыка.У первых во главе угла драйв,а значит барабаны-главный инструмент (при этом Чарли не играет практически соло,как и Ринго).У Битлз главное-музыкальное содержание,песенное творчество,где игра барабанщика не должна отвлекать внимание на себя.И это Ринго прекрасно понимал.Он командный игрок,и в этом плане он идеологически сродни Киту Ричардсу.

Sitaradio

Чарли техничнее, да и сама ритм-секция у Роллингов техничнее. Есть много барабанщиков того времени, техничнее Ринго. Так же как и басистов и гитаристов, техничнее Пола и Джорджа. Но есть одно НО, огромное. Это саунд Битлз, которого нет ни у одной самой техничной группы. И в этом создании участвовали все четверо, и Ринго не на последнем месте.
Говорить о Поле, как о самом-самом в Битлз просто смешно, он, как инструменталист, всего навсего один из четверых. И не имеет никакого значения, что именно Пол придумал для Ринго, факт - именно для саунда группы - как это Ринго исполнил. Пример - в Back in USSR нет ритм-секции, есть Пол на барабанах и Джон на басе, и результат - кто куда. Спасает саунд, годами эксплуатируемый Битлз. И, если прочитать хотя бы выложенные здесь ссылки, то отрицать креативность Ринго просто не правильно. Как сказал Фил Коллинз - можно попросить любого крутого барабанщика повторить ударные в Day in a Life - и ни один крутой не поймёт, с чего подступиться. Портной пошёл ещё дальше - он повторил. Не до конца и не полностью, по его собственным словам. И это мнение супер-барбанщиков, а не наши местные соображения.

И снова отсылаю к Flaming Pie - для того, чтобы понять кто в Битлз был барабанщиком, достаточно послушать две песни с этого альбома.

Sitaradio

В соседней теме есть интересное интервью Ринго 2005 года.

Он никогда не использует при записи метроном (это при его потрясающей ровности в игре):
MD: Do you ever record with a click-track?

Ringo: Never do. Click tracks make me too tense. I’m useless with a click track. I’m just not from the click track school.

Он не считает себя супер-барабанщиком:
MD: How did you develop the two-handed snare/floor-tom rolls, like on “Tell Me Why” and “Help”?

Ringo: Well, it’s the only way I can do it, I suppose. That’s just how it worked out. I didn’t develop anything really; I just did it that way.

Он записывает барабанный трек сначала и до конца, без редакции:
MD: How do you prefer to record your drum tracks? Do you still like to get the “live” element down by playing it through with the band, or do you track separately with music tracks? Also, nowadays, if you hear a mistake, will you do your drum track over, or would you take advantage of the new methods and just fix it in the mix?

Ringo: No matter what Mark [Hudson] says, I will not redo the drum tracks. On all the records, my drum tracks are live. I played them from start to finish, and that’s what you get.

Ну и приглашённых барабанщиках там тоже есть:-)

Странно, что Джон Леннон предпочитал Ринго Ричардсу. Я читал интервью с Джоном, в котором он от Ринги души не чаял. И сказал, что то вроде : если Ринго раскачать, то он обязательно найдёт оптимальный ритмический ход для песни. Это само-собой, дословно, но смысл я передал.
А что касается тех песен, в которых на ударных играл Маккартни, то я не в восторге.
В "The Ballad Of John & Yoko" слишком прямолинейно. В "Back In The UssR" тоже ничего сверх -супер-пупер не вижу. Если внимательней послушать, то в ней пианино Пола,и то, от части, выполняет фунции ударных. Чешет как на перкуссионных, отбивая ритм.
Тоже самое касается и сольного барабанного творчества Пола - никак не выделяю его. Просто хороший, до такой степени хороший , что обычный.
А Ринга кисть даёт, может и звук у него такой характерный, от того, как оригинально он держит палочки и его высокой посадкой за ударными.

Попалось одно интервью Грегга Биссонетта,там есть и про Ринго:

Ни для кого не секрет, что ты страстный поклонник Ринго Старра [Ringo Starr], с чего бы это?

Каждый не прочь пнуть поп-барабанщика, особенно если его игра на первый взгляд кажется бесхитростной. Приведу пример, на мастер-классах собираются люди, настроенные слушать только соло или скоростную игру, технику игры на двух бас-барабанах, и мне это тоже нравится. Но основная причина, почему я за барабанами - Ринго. И, признаться, барабаны в поп-музыке мой любимый стиль. Я в восторге от джаза, афро-кубинских ритмов … но мои вкусы в области популярной музыки с лирикой, которую можно напевать в одиночестве. И для меня нет группы лучше The Beatles и барабанщика, наиболее подходящего для них, чем Ринго. Я это к тому, что многие барабанщики думают исключительно о партии ударных, но не о самой песне. С таким подходом как у Ринго, поверьте, многие захотят работать с вами.

В отношении тебя это уж точно. На сегодняшний момент ты самый востребованный сессионный барабанщик. И все таки, чем же так хорош Ринго, может дело в его талантливых коллегах по группе?

Возможность играть с The Beatles большая удача и одновременно проклятье для Ринго. Одно дело работа с талантливым музыкантом, а когда их трое? И при этом один из них сам неплохо играет на ударных (Paul), а два других при написании песен ориентируются на ритм-гитару. Послушай All you need is Love написанную не только в 4/4. У The Beatles много песен со сменами в нечетные размеры: 5/4, 3/8. И заслуга Ринго в том, что вы никогда не заметите смену размера, он мастерски сглаживает и соединяет части песен.

А ты не знаешь, откуда у Ринго эта фишка с покачиваниями в такт головой? Ходят слухи, что это вроде как от его любви к танцам.

Похоже на то, я видел его танцующим, это выглядит так же как и когда он сидит за установкой.

На мастер-классах ты говоришь о музыкальных новшествах привнесенных Ринго. К примеру match strokes (одновременная игра руками на двух барабанах одинаковых рисунков), что использовал в песнях I want to hold tour hand, Not a second time, Tell me why.

Многие барабанщики просто помешаны на технике, и даже не подозревают о множестве технических приемов в игре Ринго. Он не часто применял свои умения из этой области, да в этом и не было особой необходимости, Ринго - барабанщик аккомпаниатор.

А как на счет латиноамериканских ритмов в песнях the Beatles?

Ну конечно, No reply, I feel fine, The night before - в эти песни Ринго добавил колорит латиноамериканской музыки. Ринго любит разную музыку, и в его арсенале есть влияния из госпел и кантри. Латиноамериканские ритмы - только часть.

http://www.drumspeech.com/interviews/article12.php

А вот Ринго и Грегг барабанят вместе:

Gregg Bissonette on Playing with Ringo

Спасибо за ВСЕ ссылки. Для меня только подтвердилось, что Ringo хороший ударник. Papan спасибо за "тему".