Битловский вокал. Многоголосье

2 Moonlight
Насколько я понял в Бич Бойс не интересен фальцетный вокал? Для меня он точно менее интересен нежели битловские открытые, не побоюсь этого слова, сильные голоса.

По поводу Бич Бойс помню было забавно видеть, что один из героев Джеки Чана очень любил Бич Бойс, а его напарник-негр за это его бранил и осуждал.

Скажем так Бичбойс для меня - составлящая духа Америки начала 60-х - пластиковой нарядной, позитивной , в любом случае забавной ))

ПС Кстати фальцетное лалалала в конце Misery я всегда вопринимал как стеб Битлов над самими собой. Вроде как мы сами не верим про то что сами поем , "i remember all the little things done", ага конечно ))

ППС Кстати, в "She loves you" разве фальцета нет? )) Отвечу сам: есть но его там в меру. На грани, но в меру ))

i remember all the little things we done - конечно (в FireFox'е нельзя редактировать здешние комменты, блин))

2 Андрей Малкин
"...сами Битлз, насколько я помню, неоднократно говорили, что петь многоголосие они научились в Гамбурге, когда один голос просто терялся в кабацком шуме, и им приходилось петь хором."
А что многолосный вокал пробивается лучше нежели три голоса в унисон? )

Mr.Moonlight

Послушай женские вокальные команды Восточного побережья, послушай ранний соул, послушай двухголосье братьев Эверли, неплохо бы ознакомиться в том числе с джазовым скэтом и американским ду-уопом, чтобы не быть столь голословным в утверждении

>>Я не думаю, что изумительное многоголосие Битлз имеет заокеанские истоки.

Тем более выстраивать английские группы в совершенно произвольном хронологическом порядке. Даже в этом случае, если речь идет о первоисточниках, американские оригиналы не утрачивают своего значения.

>>В контрапунктном вокале Битлз чисто ориентировались на Бич Бойз в единственной песне - Paperback Writer. Это была дань Пола своему почтительному отношению к Бич Бойз.

Совсем несложно ориентироваться на тех, кто ориентируется на тебя :))
Будь добр, назови вокальные контрапункты в песнях Бич Бойз, на которые Битлз ориентировались в Paperback Writer.

Expert
У меня есть два способа ответить на твой опущенный палец.

Первый. С чего это ты поставил именно такую иконку? Я с твоей т.з. сказал что-то отстойное? Или тебя уже заклинило так, что ты в ином тоне со мной разговаривать не можешь? Впрочем, недавно я имел возможность убедиться, что ты и с другими товарищами беседуешь в том же стиле внезапно разбогатевшего холопа.

Второй. Ты пишешь >>выстраивать английские группы в совершенно произвольном хронологическом порядке<<. Мозги совсем высохли, что ли? Я назвал тебе несколько команд мерсибита (или близких к нему), которые завоевали популярность в 63-64 годах. А тебе чего надо?
>>Будь добр, назови вокальные контрапункты в песнях Бич Бойз, на которые Битлз ориентировались в Paperback Writer<<
Ты начетчик во всем. Ведь стремление Пола представить в Paperback Writer контрапунктный вокальный стиль Бич Бойз хорошо известно из различных источников, которые я тебе, знаменитому эксперту, называть не буду. Из предшествующих хитов Бичей, я могу назвать, навскидку, их номер 1 в Билборде - Help Me Ronda. Дурацкая песня, но вокал соответсвует тому, о чем мы беседуем.

>>Послушай женские вокальные команды Восточного побережья, послушай ранний соул, послушай двухголосье братьев Эверли, неплохо бы ознакомиться в том числе с джазовым скэтом и американским ду-уопом, чтобы не быть столь голословным в утверждении<<

Не буду слушать, поскольку слышал ранее неоднократно. Совершенно различные вокальные манеры. Но если ты все же прав, и истоки вокала Битлз и других групп мерсибита лежат-таки за океаном, то в чем же, позволь спросить, состояло неожиданно потрясшее американцев звучание Битлз и других групп первой волны Британского вторжения (там был представлен в основном мерсибит)?

"то в чем же, позволь спросить, состояло неожиданно потрясшее американцев звучание Битлз"

в акценте:-))))))))))))))))))))))))

Что касается акцента, то с жуками все-таки Брайан Эпстин (!) очень плотно работал. Боб, ты послушай того же Джерри Марсдена в известной песенке I'll Be There - аа-й миш (miss) ю, ин май дримс ай киш (kiss) ю. Вот это потрясающий ливерпульский акцент. А год уже стоял 65-й!
Стремление к шипящим (вместо з - ж, вместо с - ш) у Битлз (у Пола) относительно заметно в All My Loving (в начальной строчке - клоуж ё райз тзен айл киш ю).
В дальнейшем Джордж один разочек вместо джаст (just) произнес джюст (I Need You).

А все остальное известно. :))

Mr.Moonlight

Я посутил (убираю шипящие, чтобы не быть заподозренным в ливерпульском акценте):-)))

У Джоржа акцент оставался до конца жизни, все эти его анд, миселф и т.п.

Не в акценте, конечно же, дело. Битлы были не первыми, кто это использовал, конечно же они слышали американских исполнителей, но многоголосие Битлз уникально - в нём есть магия, как и во всём битловском саунде. Можно сказать, что их многоголосие - 90% всего их звучания. Пытаться объяснить этот феномен так же тщетно, как и пытаться объяснять, что такое магия.

Согласен. Но что-то еще можно добавить.

2Mr.Moonlight:

>Expert
>У меня есть два способа ответить на твой опущенный
>палец.
>Первый. С чего это ты поставил именно такую иконку?
>Я с твоей т.з. сказал что-то отстойное?

Низкая информационная ценность твоего поста.

Или тебя
>уже заклинило так, что ты в ином тоне со мной
>разговаривать не можешь? Впрочем, недавно я имел
>возможность убедиться, что ты и с другими товарищами
>беседуешь в том же стиле внезапно разбогатевшего
>холопа.

Обсуждать мои посты, написанные для других, пожалуйста, в личной переписке или, если считаешь тему актуальной, создавай спец.тему. Товарищеский суд, так сказать. Судьями будут обедневшие бояре.


>Второй. Ты пишешь >>выстраивать английские
>группы в совершенно произвольном хронологическом
>порядке<<. Мозги совсем высохли, что ли?
>Я назвал тебе несколько команд мерсибита (или
>близких к нему), которые завоевали популярность
>в 63-64 годах. А тебе чего надо?

Мерсибит - это группы из Ливерпуля. Ты же намешал все в кучу. Полагая, видимо, что английский гитарный рок начала 60-ых это "один большой мерси-бит".

The Hollies - Манчестер.
The Fortunes - Бирмингем
Peter & Gordon - это уже битлз-времена, выезжала на Маккартниевских хитах. При чем здесь вокальная традиция вообще?
Chad & Jeremy - тоже битлз-времена. Да и вообще эти дуэты вряд ли корректно сравнивать с Битлз, с их аранжировочными приемами.

Разные английские города - и разные традиции. Блюзовые, рок-н-ролльные. Мерси-битом считают все-таки совершенно определенный ливерпульский саунд.

>>>Будь добр, назови вокальные контрапункты
>в песнях Бич Бойз, на которые Битлз ориентировались
>в Paperback Writer<<
>Ты начетчик во всем.

Если непонятно, я спросил об аргументации твоих утверждений.

Ведь стремление Пола представить
>в Paperback Writer контрапунктный вокальный стиль
>Бич Бойз хорошо известно из различных источников,
>которые я тебе, знаменитому эксперту, называть
>не буду.

Из этих источников известно, что Пол сымитировал игру на бас-гитаре в данной песне. Гармонии этой и других песен 66 года никаких особых следов влияний не содержат. Это сделано вполне в известной битловской традиции. В качестве примера - тебе никто не помешает искать "следы" влияния Бич Бойз, скажем, в Tell Me Why.

Из предшествующих хитов Бичей, я могу
>назвать, навскидку, их номер 1 в Билборде - Help
>Me Ronda. Дурацкая песня, но вокал соответсвует
>тому, о чем мы беседуем.

Здрасьте. Это песня годичной давности, конкурировала с Ticket To Ride. Битлз обратили внимание на Бич Бойз в 66 только в связи с выходом Пет Саундс. Да и вообще ответил уже на этот вопрос - Бич Бойз в большей степени зависели от Битлз, чем рассуждать об обратных влияниях. Попадаются в связи с этим сообщения о том шоке, который пережил Брайан Уилсон, услышав "Rubber Soul". А уж там каких только способов вокальной работы не найдешь. Полная энциклопедия. Очень познавательно. И для Бич Бойз в том числе. Чтобы записать Пет Саундз.

>>>Послушай женские вокальные команды Восточного
>побережья, послушай ранний соул, послушай двухголосье
>братьев Эверли, неплохо бы ознакомиться в том
>числе с джазовым скэтом и американским ду-уопом,
>чтобы не быть столь голословным в утверждении<<
>Не буду слушать, поскольку слышал ранее неоднократно.
>Совершенно различные вокальные манеры. Но если
>ты все же прав, и истоки вокала Битлз и других
>групп мерсибита лежат-таки за океаном, то в чем
>же, позволь спросить, состояло неожиданно потрясшее
>американцев звучание Битлз и других групп первой
>волны Британского вторжения (там был представлен
>в основном мерсибит)?

Интересная вообще постановка вопроса. Хитами, если хочешь полный и краткий ответ. Тем более не было ни одного хита, который бы покупался только из-за какого-то аранжировочного приема. Как я понял, популярность Битлз ты объясняешь вокальными гармониями?????? Лихо.

Expert
Много говорить не хочу по причине твоей невменяемости. По сто раз объяснять дураку очевидное - занятие довольно пустое.

>>Мерсибит - это группы из Ливерпуля<<

Хочется нагрубить, но отвечу проще: это не так. Мерсибит - это стиль, название которого произощло от названия реки в Ливерпуле. Но группы мерсибита (или мерсисаунда), как направления, происходят из разных городов. Но ты, болван, этого не знаешь.

>>Разные английские города - и разные традиции. Блюзовые, рок-н-ролльные. Мерси-битом считают все-таки совершенно определенный ливерпульский саунд<<

Ну, не так это, дурилка картонный!

И на этом я, пожалуй, закончу.

Mr.Moonlight

Ой, уперт.
Для тех кто в танке цитирую:

Mersey Sound (also known as the Liverpool Sound and Mersey Beat) is the name the media gave to the music created by Merseyside groups between 1958 and 1964. The most popular line-up comprised lead, rhythm and bass guitars plus drums, as popularized by The Beatles and The Searchers. Merseybeat is typified by the synchronization of the bass guitar (usually playing only the root and fifth notes of the chords) and the bass drum to form a "back beat."

The style originated in Liverpool, England, with help from Hamburg, Germany (where many groups honed their skills) and is a fusion of rock and roll, skiffle and R&B. It remained popular only locally until the breakthrough success of The Beatles, Gerry & the Pacemakers and Cilla Black, among others. The name is derived from the River Mersey, flowing through Liverpool.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merseybeat

Карту прикладываю. Чтоб не думал что речка Мерси протекает через все основные города и населенные пункты Британии.

Товарищи-эксперты! :))) Не ссорьтесь по пустякам! Give Peace a CHANCE ! :)

Лучше скажите-ка нам, не знает ли кто из вас что-нибудь про то, а не пели ли юные Джон Леннон, или Пол Маккартни, или Джордж Харрисон, или даже Ричард Старки :) в церковном хоре? Просветите! :)
И не известно ли что-нибудь уважаемым экспертам про то, существовала ли в семье кого-то из юных (тогда ещё) участников будущего "вокально-инструментального квартета" "The Beatles" традиция домашнего музицирования, там, или, например, домашнего пения? В том числе на два или даже на три голоса? А? Многие из нас-то, по "тёмности" нашей, как-то не особо сильны в биографиях Fab Four... :)))

Насколько я помню,Джордж в Анталогии прямо говорит о влиянии Бич Бойз именно на вокальные дела в Paperback Writer ,и даже демонстрирует это.Влияние Бич Бойз в вокальной части очевидно также в Back in the U.S.S.R. и в Birthday (для желающих могу привести позже хронометраж).
Если мы говорим о влиянии американцев на вокальный стиль Битлз,то говорим только о ВЛИЯНИИ,а не о прямом передёре,который вообще для битлов нехарактерен.Они всё пропускали через себя.

А я вот про голосовую партию товарища Старкея в "Еловой субмарине" хочу напомнить многоуважаемым экспертам, Экспертам и всем простым битломанам.
Вы, конечно, давно обратили внимание на то, как хорошо, чёрт возьми, Ричард, наш, Старкей (и без того солирующий в этой культовой пестне) в припеве выводит свой, самый нижний "голос", не так ли?
А то кое-кто иногда утверждает, что, мол, товарищ Старкей из всех участников "вокально-инструментального квартета Битлз" самый, мол, слабый певец... Певец-то он, может и самый слабый из них четверых (тут я спорить не стану), но вот ответьте мне, пожалуйста, на один простой вопрос: когда вы, приняв на грудь энное количество "МанкберриМунДилайта" (или чего-то подобного), выводили в молодости (а, кто, может, и сейчас иногда так делает):
We all live in a Yellow Submarine!..
Yellow Submarine!..
Yellow Submarine!..

вы тогда пели эти строчки так же, как тт.Леннон, Маккартни, Харрисон и Старр (он же - Старкей), и, в частности, кто-то из вас брал так это, голосом "вниз", "вниз", подобно тому, как это пел указанный товарищ? Обычно мы это дело в унисон орём, не так ли, товарищи-битломаны? ;) А, нет !? :)
Да-а-а! А надо-то по-другому! ТАк что и у тов.Старкея можно бы поучиться немного "вокалу"!.. :))) Нет, ну, я понимаю, конечно, это ему "старшие" его товарищи по квартету объяснили предварительно, КАК ему следует в этом месте петь... Это всё понятно!.. И всё же.. :)

2JohnLenin:

Джон точно пел в хоре. Кажется, по этой причине он упоминает Hark The Angels Come в Диг Ите. Церковный репертуар. Может быть и Пол. Насчет остальных не слышал. Здесь Дэвид Эштон вспоминает о первых заработках на свадьбахв вместе с Джоном:
http://www.beatlesireland.utvinternet.com/Lennon/woolton/woolton5.htm


2papan

Нигде не нашел по поводу "Paperback Writer" и каких-то намеренных цитат подобных Back In The USSR. Бич Бойз Пол в Антологии вспоминает только по случаю Пенни Лэйн:

‘Penny Lane’ was a little more surreal, too, although in a cleaner way. I remember saying to George Martin, ‘I want a very clean recording.’ I was into clean sounds – maybe a Beach Boys influence at that point.

А Джордж говорит только о том, что многодорожечная запись не позволяла адекватно исполнить его на сцене.

JohnLenin

Да, удивительная штука контрапункт. "Разбираешь" по частям и вроде бы нет такого в песне, там другая партия. "Вместе" звучит все по-другому. Наверное самый убедительный пример припев Cathy's Clown братьев Эверли. Там голоса хорошо по каналам разнесены.

2Expert:

>JohnLenin
>Да, удивительная штука контрапункт. "Разбираешь"
>по частям и вроде бы нет такого в песне, там другая
>партия. "Вместе" звучит все по-другому. Наверное
>самый убедительный пример припев Cathy's Clown
>братьев Эверли. Там голоса хорошо по каналам разнесены.

Да, верно подмечено!
Я вот ещё вспомнил, как Маккартни у кузины-то своей (так ведь, кажется?) как-то в её песеннике наткнулся на старинную английскую колыбельную песенку, из которой он, не зная нот, но взяв за основу текст, сочинил свою собственную "колыбельную" - "Golden Slumbers"... :) Не говорит ли это о том, что в их семьях с детства вокалом под аккомпанимент фортепьяно "баловались"?.. :))) А чего ж тогда удивляться их битловскому многоголосию, позже "засверкавшему" во всей своей красе!..

2Expert:

>Нигде не нашел по поводу "Paperback Writer" и
>каких-то намеренных цитат

Это есть в видео-анталогии.Джордж там даже пытается спеть разные партии вступления (припева) "Paperback Writer".

2 papan: в том месте где рассказывал о концерте в Японии? Я давно не пересматривал.