Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?

https://www.quora.com/How-did-the-Beatles-learn-to-play-piano
How did the Beatles learn to play piano?
Как Битлз научились играть на пианино?

Were they self-taught, or did they take lessons? Paul seems to be the better keyboardist, John was pretty rudimentary ... and I don't know if either of the others played at all.
Были ли они самоучками или же они брали уроки? Кажись, Пол клавишник получше, Джон был в довольно зачаточном состоянии... и я не знаю, играли ли остальные на пианино?

According to different books, Paul disliked the piano as a child and didn't take lessons. Later, both John and Paul realized how songs written on the piano were a lot different, perhaps even more soulful, than songs written on the guitar. Eventually Paul developed a boogie-woogie style, while John would rather hammer away on it like Jerry Lee Lewis. The best example is John rolling over the organ keyboard with his elbow at one of the last concerts.
Согласно разным книгам, Пол не любил фортепьяно в детстве и не брал уроков. Позже, Джон и Пол поняли что песни, написанные с помощью пианино были совсем другими, возможно, более душевным, чем песни, написанные на гитаре. В конце концов Пол развил в себе стиль буги-вуги, в то время как Джон предпочел бить по клавишам как Джерри Ли Льюис. Лучшим примером является случай на одном из последних концертов когда Джон прошёлся локтем по клавиатуре органа.

George Harrison played piano, but mainly only to help with his songwriting. 'While My Guitar Gently Weeps' is a good example of one of his songs that was developed on the keyboard.
Джордж Харрисон играл на фортепиано, но в основном только в написании песен. While My Guitar Gently Weeps является хорошим примером одной из его песен которая была сочинена на клавишном инструменте.

They were pretty much self-taught but after they started recording they were guided by their producer George Martin who was a more than competent pianist. I've heard Paul talk about how George taught him things in the studio when they were together.
Они были в значительной степени самоучками, но когда они начали записываться они работали под руководством продюсера Джорджа Мартина, который был в большей степени компетен как пианист. Я слышал как Пол рассказывал о том, что Джордж Мартин учил его в студии когда они работали вместе.

http://www.answers.com/Q/Who_taught_john_Lennon_to_play_piano
Who taught john Lennon to play piano?
His mother taught him.
Кто научил Джона Леннона играть на пианино?
Его мать научила его.
Полагаю, этот ответ неверен. Как известно, Джулия показала сыну несколько аккордов игры на банджо:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennon%27s_musical_instruments
Julia Lennon was John's estranged mother and her banjo was the first instrument that John Lennon learned to play before he switched to guitar.
Джулия Леннон (мать Джона) - ее банджо было первым инструментом на котором Джон Леннон научился играть, прежде чем он переключился на гитару.

http://www.answers.com/Q/Who_taught_John_Lennon_to_play_the_piano
Who taught John Lennon to play the piano?
He was largely self taught; he never had any formal lessons. However, he must have learnt a lot from Paul McCartney - who is an accomplished pianist - although also self-taught - and Yoko Ono who was a trained pianist.
Кто научил Джона Леннона играть на пианино?
Он был в большей степени самоучка, он никогда не брал каких-либо уроков. Тем не менее, он, должно быть, многому научился у Пола Маккартни, который являлся пианистом (хоть и самоучкой) и у Йоко Оно которая тоже была пианисткой.

http://forums.stevehoffman.tv/threads/when-did-lennon-and-mccartney-start-playing-the-p...
Paul did play some piano during the Hamburg gigs too. Then, he took piano lessons from a piano teacher at some time while he was living with the Asher family in 1963-65.
Пол играл на пианино во время концертов в Гамбурге. Затем он брал уроки игры на фортепиано у преподавателя фортепиано какое-то время, когда он жил с семьей Эшера в 1963-65.

2Юрий Осташков:
> * И Джон, и Пол играли на клавишных - во всех альбомах "Битлз", начиная с "With The Beatles"
> Во всяком случае, так утверждает "Wikipedia").
Похоже, что в Википедии тут ошибка: в With the Beatles, и в Beatles for Sale Леннон на клавишных не играет.
Там на фортепиано играют Джордж Мартин и Маккартни.
Сомневаюсь что Леннон играет в альбоме A Hard Day's Night - не могу вспомнить где там его игра.

2Elicaster:

>2Юрий Осташков:
>> * И Джон, и Пол играли на клавишных - во всех
>альбомах "Битлз", начиная с "With The Beatles"
>> Во всяком случае, так утверждает "Wikipedia").
>Похоже, что в Википедии тут ошибка: в With the
>Beatles, и в Beatles for Sale Леннон на клавишных
>не играет.
>Там на фортепиано играют Джордж Мартин и Маккартни.
>Сомневаюсь что Леннон играет в альбоме A Hard
>Day's Night - не могу вспомнить где там его игра.

* Things We Said Today
Personnel

Paul McCartney – double-tracked vocal, bass
John Lennon – acoustic rhythm guitar, PIANO
George Harrison – lead guitar, harmony vocals
Ringo Starr – drums, tambourine.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Things_We_Said_Today



* Джон и Piano.
Как раз период создания фильма и альбома "A Hard Day's Night".

Воспоминания Пола из Антологии:

Мой отец был интуитивным музыкантом. В молодости он играл на трубе в маленьком джаз-банде. В шестидесятые годы я разыскал у кого-то из родных фотографию, где отец был изображен рядом с большим барабаном. Так у нас родилась идея для обложки "Сержанта Пеппера" - благодаря джаз-банду Джимми Мака. На снимке мой двадцатичетырехлетний отец в смокинге сидит рядом с моим дядей Джеком. Дядя Джек играл на тромбоне. Любовь к музыке - это у нас семейное.
Папа играл на трубе, пока у него не выпали зубы. Позднее он попытался перейти на кларнет, но потерпел неудачу. Мы смеялись над ним. Дома он играл на пианино. У нас в доме всегда было пианино (инструмент с великолепным звуком, который и сейчас стоит у меня. Его купили по случаю в магазине "North End Music Stores" ("NEMS"). Брайан Эпстайн был сыном владельца магазина Гарри Эпстайна, а мой отец купил свое первое пианино у Гарри. Вот так тесно все переплетено в Ливерпуле). У меня сохранились чудесные воспоминания детства, когда, лежа на полу, я слушал, как папа играет "Lullaby Of The Leaves" ("Колыбельную листьев") - эту мелодию я до сих пор очень люблю - или музыку эпохи Пола Уайтмена (его любил сам отец) - такие старые песни, как "Stairway To Paradise" ("Лестница в небо").
По сей день я сохранил глубокую привязанность к пианино, пожалуй унаследованную от отца. Наверное, это заложено в генах. Он играл на пианино с тех пор, как я родился, и до того, как я присоединился к "Битлз". Сразу ясно, откуда и что у меня взялось, стоит послушать такие старые вещи, как "Stumbling" ("Спотыкаясь"), необычайно красивую мелодию. Папа объяснил, чем она хороша; он сам дал мне музыкальное образование. В школе у нас никогда не было уроков музыки. А папа всегда обращал мое внимание на такие вещи, как, скажем, чередование аккордов в начале "Stairway To Paradise". Позднее он уговаривал нас, "Битлз", разучить эту песню. А мы отвечали: "Папа, "Лестницу в небо"? Ну что ты!"
Недавно мы слушали одну из моих ранних песен, "Like Dreamers Do" ("Как это бывает с мечтателями"). Мы с Джорджем переглянулись, и он заявил: "Это влияние твоего отца, "Лестница в небо". Выходит, своей музыкальностью я во многом обязан отцу.
Помню, к отцу часто приходил один знакомый, и папа всегда говорил: "Вот он действительно умеет играть". Этого знакомого пианиста звали Фредди Риммер. Позднее я разговорился с ним, и он объяснил, что вовсе не считает себя великим. Но в детстве мне казалось, что он берет особенно насыщенные, сочные аккорды, каких я еще никогда не слышал. Он играл некоторые песни из репертуара моего отца, "Чикаго" и многие старые джазовые вещи. Их интересовали забавные музыкальные заставки, а они об этом не подозревали.
Папа был неплохим пианистом-самоучкой, но, поскольку его никто не учил играть, он всегда отказывался учить меня. Я просил: "Поучи меня немножко", а он отвечал: "Если хочешь учиться, учись, как полагается". Это старое правило: хочешь что-нибудь уметь - найди учителя. Я был бы только рад, если бы моим учителем стал папа, но я понимал, почему он отказывается. В конце концов я научился подбирать мелодии по слуху, как делал он. Потом я взял несколько уроков, но с этим у меня всегда возникали трудности - в основном потому, что я не был знаком с учительницей и чувствовал себя не в своей тарелке в доме пожилой дамы, где все дышало старостью. Мне от этого становилось неловко. Я был еще совсем ребенком. Мне нравилось то, что она показывала мне, но потом она начинала перечислять задания на дом: "К следующей неделе вам придется выучить это и это". Мало того, что мне приходилось бывать на уроках, так мне еще и задавали домашние задания! Это была настоящая пытка. Я терпел ее четыре или пять недель, а потом домашние задания стали настолько трудными, что я не выдержал. Я так и не научился музыкальной грамоте и чтению нот, но смутно подозреваю, что это умение могло бы многое изменить в моей жизни.
Отец написал песню - насколько мне известно, всего одну, - и много лет спустя я сказал: "Папа, помнишь песню, которую ты написал - "Walking In The Park With Eloise" ("Гуляя в парке с Элоизой")?" Он возразил: "Я не написал ее, а просто подобрал". Я все равно рассказал ему, что записал эту песню вместе с друзьями в Нэшвилле. Одним из этих друзей был Чет Аткинс, а он привел Флойда Крамера. Мы собрались и сделали эту запись специально для моего отца.
Папа твердил: "Учись играть на пианино, тогда тебя будут приглашать на вечеринки". Сам он всегда играл в Сочельник - в этот праздник наша семья устраивала большие вечеринки. Праздников лучше, чем эти, я не помню, в такие дни все мы собирались вместе.

2Юрий Осташков:
>* Things We Said Today
>Paul McCartney – double-tracked vocal, bass
>John Lennon – acoustic rhythm guitar, PIANO
>George Harrison – lead guitar, harmony vocals
>Ringo Starr – drums, tambourine.

Снова послушал Things We Said Today.
Да, пианино нашлось: его (с некоторым трудом) можно расслышать в правом канале в период с 01:04 по 01:18 и с 01:46 по 02:00. До этого, столько лет его и не слышал.
Это несколько странно: записать партию пиано и потом её задвинуть так что и не расслышать. Собственно, если она такая неощутимая (звучания там она не делает), то она там и не нужна. Странно.

2Elicaster:
>Это несколько странно: записать партию пиано и потом её задвинуть так что и не расслышать.

Моно микс, случаем, не проверяли?

2Vergilii:
>Моно микс, случаем, не проверяли?

Я же пишу: в правом канале.

2Elicaster:
>Я же пишу: в правом канале.

То, что Вы проверили в стерео, это было понятно. Но есть ведь и моно микс. Там картина может быть иной как в плюс, так и в минус. После "Вестей" сам проверю.

2Vergilii:

>Но есть ведь и моно микс. Там картина может быть иной как в плюс, так и в минус.

Скачал и проверил и моно версию. Там ещё труднее уловить пиано, только потому что уже знаю где оно есть, поэтому и (как бы) "услышал" пианину.
Кстати, насколько я помню, в попурри на Битлз у Stars On 45 в фрагменте с этой песней как раз-таки клавиши есть.

2Elicaster:
>у Stars On 45 в фрагменте с этой песней как раз-таки клавиши есть.

Ну, этот я последний раз слышал в середине 80-х, сейчас прокомментировать не могу...

2Elicaster:

Вот и я переслушал. В моно я, скорее, не слышу, чем слышу что-то похожее. В стерео в указанном месте слышно разборчиво и очень в тему, ИМХО.

2Vergilii:

>Вот и я переслушал. В моно я, скорее, не слышу, чем слышу что-то похожее.
Ну я и говорю:
проверил и моно версию. Там ещё труднее уловить пиано, только потому что уже знаю где оно есть, поэтому и (как бы) "услышал" пианину.

>В стерео в указанном месте слышно разборчиво и очень в тему, ИМХО.
Да, в тему, но малоразборчиво, ИМНСХО.

2Elicaster:
>Да, в тему, но малоразборчиво, ИМНСХО.

В моём случае получилось всё-таки разборчиво, но по громкости очень близко с ритм-гитарой, они в канале мешают друг-другу, перебивают. А партия звучит не лишне. Её бы в центр что ли...

Ах во-о-он оно что! Вот почему пианино малоразборчиво:

http://www.beatlesebooks.com/things-we-said-today
...John playing a simple piano part during both bridges.
It appears that the piano overdub was recorded simultaneously with the other overdubs but on a separate track, since recording sheets show that they decided to omit the piano from the song. To accomplish this, all they needed to do was keep the volume level down on that track to take the piano out of the mix. However, especially when listening to the stereo mix of the song, you can still hear the piano in the background. According to Mark Lewisohn's book "The Beatles Recording Sessions," this occurs because "the piano had not been fully separated" during recording and "a little of its' sound leaked across into the other microphones."
... Джон играет простую партию на фортепиано во время обоих бриджей.
Наложение пианино было записано одновременно с другими наложениями, но на отдельной дорожке. Документы о записи говорят что было решено не включать пианино в песню. Для этого, нужно убрать уровень громкости до нуля на дорожке где записано пианино. Тем не менее, особенно при прослушивании стерео версии песни, вы все еще можете услышать пианино в фоновом режиме. Согласно книге Марка Льюисона "The Beatles Recording Sessions" это произошло потому что "пианино не было полностью изолировано" во время записи и "звук пианино немного просочился через другие микрофоны."

Читая статью о песне в русскоязычной версии Википедии заметил неточность (точнее, неполное описание).
Нет сомнений что русскоязычная страничка песни основана на англоязычной версии, проще говоря, она есть перевод англ.версии, но в ней указан аккорд F (что подразумевает аккорд Фа мажор), а должно быть Fm (Фа минор).

Это верно указано в англ. версии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Things_We_Said_Today
McCartney was particularly satisfied with his chord change, F major to B flat major—instead of the more obvious F minor—which first occurs beneath "…wishing you weren't so far away" in the song.

И неточно в русск.версии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Things_We_Said_Today
Маккартни особенно нравилось изменение аккорда от фа мажора к си-бемоль мажору — вместо более очевидного F, который звучит в части песни «Я буду мечтать о том, чтобы ты не была так далеко от меня» (англ. wishing you weren’t so far away).

Кстати, и на самом деле, после "Фа мажор" в этом месте "Фа минор" очень логичен.

2Elicaster:

Спасибо, теперь понятно. Правда, я не могу согласиться с их "нулевым" уровнем по громкости. Там далеко не ноль. А фоновость имеет место быть из-за "неразведения" с партией гитары.

Элтон Джон: "Мне всегда нравилось, как Джон Леннон аранжировал фортепьяно в песнях The Beatles. Особенно в ранних вещах, потому что ближе к распаду клавишными управляли Маккартни и Джордж Мартин, и лично мне кажется, что Джон просто самоустранился из этого процесса. А жаль, его взгляд на пианино в рок-группе вел к еще одной революции. Которую - так уж вышло - пришлось совершать мне"

2SereGa:
>Элтон Джон: "Мне всегда нравилось, как Джон Леннон аранжировал фортепьяно в песнях The Beatles. Особенно
>в ранних вещах, потому что ближе к распаду клавишными управляли Маккартни и Джордж Мартин

Как-то странно это читать...
Для меня "ранние вещи" - это 1963-64гг. Но тут, выше, выяснилось что "в ранних вещах" Леннон практически не играл на пианино: в альбомах PPM'1963, WTB'1963, BFS'1964 вообще не играл (про I Wanna Be Your Man - это в Википедию закралась неточность - там играет не Джон), а в AHDN'64 только в одной композиции Things We Said Today сыграл простую партию, но на стадии микширования, из песни его игру на ф/п-но убрали.

Хм) Как обычно - что там Маккартни или Джордж Мартин; вот Леннон - это да!))