Фильм Серджио Леоне "Хороший, плохой, злой" 1966 года .

А почему "злой", если он "безобразный"?

Оказываецца,в гениально-простой темке ЭМ с помощью музыкальных инструментоф передал образы Стрелков.

Помнишь, Ильич, прям как Прокофьеф ;-)

Сопрано-флейта - Блондинчик,
Аржилофон (arghilofono/arghilophone)- Ангельские Глазки
Человеческие голоса - Эль Туко беспощадный.

Получаецца, идет перекличка.
Хороший - Злой,
потом
Плохой - Злой,
И, наконец,
Злой-Злой.

Получаецца, как не крути, больше фсех Морриконэ нравицца (как и мне)из этой "Великолепной триады" Туко :-)))
Фсё-тки Эли Уоллош, неистребимый Туко, переиграл харизматичных визави: Ван Клифа и Клинта Иствуда.
К экспандед спешл-эдишн версии фильма на дэ-вэ-дэ был выпушен полный саундтрэк к фильму, в котором уже не первоначальные 11 трэков, а 21, включая выразительные немногословные диалоги...
Потрясающий музыкальный конец фильма, когда крик Туко, обращённый к Бланди (" Мать твоя - ля путтта-а-а-а!!!!" превращаецца в "тему Злого" заглавной мелодии.
Пять баллоф!
Интересно, в расширенной версии О.С.Т. этот момент есть?

Туко Рамирес суперчувак!:))
"Собрался стрелять - стреляй, а языком болтать нечего!".
Но лично мне из вестернов Леоне больше нравится "На несколько долларов больше".

И вот о чем я подумал:
глядя, как Туко собирал свой "супер-пистолет" из ремингтоноф, кольтоф и проч. маузероф, невольно приходит на ум, что могучие гитаристы точно такжэ собирали свой "стрелковый инструмент" -- гитары. Вспомните хотя бы клэптоновскую "чернушку-блэки"...

2Primal Scream:

>А почему "злой", если он "безобразный"?

Праймыл, ну фсе же они трое -- законченные ублюдки... ;-)
Доброго или хорошего, ведь как такового, тожэ немА :-)
Три "уродца" с разной степенью жадности, желающие поиметь чужое добро :-)
Скримушка, а "Агли" это синоним "Il Cattivo" ?

2Shaman:

>Но лично мне из вестернов Леоне больше нравится
>"На несколько долларов больше".

Ага, мне тоже. Помимо прочего очень комичная сцена с дедом, который живет около желдорстанции.

---> john lee hooker:

>"Агли" это синоним "Il Cattivo" ?

Итальянско-русский словарь "Лингво" версии 9.0 переводит Cattivo как

2. 1) злой 2) плохой

2cat man:

>Итальянско-русский словарь "Лингво" версии 9.0
>переводит Cattivo как
>1) злой 2) плохой

Таким образом, лишний раз подтвердилось, что язык Вильям, нашего, Шекспира, богат подтекстом, контекстом etc, etc... тогда как язык Данта... Богат чем-то иным, видимо... Итальянцы, они фсё больше жестАми, жестАми любют изъясняться... :)))

john lee hooker

Мольто грацио, синьор Джованни! Андерстэндо тутто: си бемоль! Мундо папарацци ми аморе чика ферди пара сол! :)))

"...Получаецца, как не крути, больше фсех Морриконэ нравицца (как и мне)из этой "Великолепной триады" Туко :-)))
Фсё-тки Эли Уоллош, неистребимый Туко, переиграл харизматичных визави: Ван Клифа и Клинта Иствуда..."

Возможно это как Иванушку-дурачка закономерно любят больше двух других его братьев, несмотря на... А, может, как раз именно и потому...

А вот и вся упоминавшаяся ранее трилогия:

2Primal Scream:

>А почему "злой", если он "безобразный"?

Я же на первой странице уже всё, казалось, написАл по этому поводу! :-о
И Вам, уважаемый Primal Scream, и всем рекомендую англо-русский словарь под ред. профессора Мюллера. У меня, например, 14-е издание, 1969 г. (от родителей ещё!). Пользуюсь им до сих пор и не жалуюсь. Если уж Мюллера не хватает, тогда прибегаю к двухтомному (тоже ещё советских времён), или к новейшим, или к специальным. Но в большинстве случаев В.К.Мюллера оказывается вполне достаточно. Вот и по поводу слова "ugly". Мюллер, стр. 815-я:
1) безобразный (Мюллер ещё и примеры словоупотребления даёт, но я часть из них опускаю);
2) неприятный, противный, гадкий; отталкивающий
(не удержусь, приведу тут пример, даваемый Мюллером: ugly duckling - гадкий утёнок);
3) угрожающий, опасный (an ugly tongue - злой язык);
4) разговорное: вздорный; склочный, задиристый (an ugly customer - разг. неприятный, трудный или опасный человек).

Почему, как мне кажется, утвердился именно такой вариант перевода в названии фильма? Не "безобразный", не "гадкий", а именно "злой"?
А давайте попробуем, как бы это выглядело:
"Хороший, Плохой, Гадкий"
"Хороший, Плохой, Безобразный"...
и т.д.
Чувствуете? Не совсем "то"!
Я ж говорил уже, "ugly" невозможно перевести на русский каким-то одним словом без потери всех оттенков смысла... Все варианты будут не совсем удачными. "Злой" - получается "лучшее из всех неудачных" - тут я полностью согласен с тем, кто первым именно ТАК перевёл. Все другие варианты будут ещё хуже. Ещё вопросы есть?

2JohnLenin:

Исчерпывающе:)

Только что купил переработанный вариант книги С.Кинга "Стрелок" и в предисловии прочел, что сабж, оказывается, очень конкретно повлиял на серию о Темной Башне. Я знал, что на ТБ повлияли вестерны, но не знал, что толчком стал именно этот фильм.
"ХПЗ - грандиозная эпопея, вполне сравнимая с Бен Гуром" (с) Стивен Кинг, 2003

P.S. 2 Eddy Dean - вы тот, о ком я думаю? Если да, то мой вам респект.

А по-итальянски... Вот, ссылаюсь на cat man:
>cat man:
>Итальянско-русский словарь "Лингво" версии 9.0
>переводит Cattivo как
>1) злой 2) плохой

И что же получаем?
1) "Хороший, плохой, злой"
либо:
2) "Хороший, плохой, плохой"
??.... :)

Предполагаю, что итальянское "cattivo" всё же имеет больше оттенков смысла и все они близки к английскому "ugly". Нужен хороший и толстый итало-русский словарь.

Вот как тот же электронный словарь переводит слова Brutto и Cattivo

brutto
1.
1) некрасивый, безобразный una brutta casa — некрасивый дом •• brutto copia — черновик
2) некрасивый, плохой ( о произведениях искусства ) una brutta poesia — плохое стихотворение
3) плохой, неприятный un brutto odore — плохой запах
4) плохой, неприличный brutta abitudine — плохая [дурная] привычка brutte parole — неприличные [нецензурные] слова
5) плохой, неподходящий tempo brutto — плохая погода arrivare in un brutto momento — прийти в неподходящий момент •• di brutto — жутко, кошмарно la brutta stagione — зима fare una brutta figura — выставить себя в плохом свете, опозориться guardare (di) brutto — посмотреть косо
6) плохой, печальный una brutta notizia — плохая новость
7) серьёзный, тяжёлый ( о заболевании ) ho avuto un brutto raffreddore — у меня был жуткий насморк
8) повседневный, простой ( об одежде ) metti il vestito brutto — надень одежду попроще ( для грязной работы и )
9) brutta bestia! — скотина! brutto cretino — дурак набитый
2.
1) безобразное il brutto nell'arte — безобразное в искусстве
2) самое неприятное, самое печальное il brutto e che nessuno mi crede — самое печальное - это то, что никто мне не верит
3) плохая погода il tempo volge al brutto — погода ухудшается

---

cattivo
1.
1) плохой, дурной, нехороший una cattiva azione — плохой поступок
2) злой, неучтивый, плохой sguardo cattivo — злобный взгляд
3) злобный, злой, злонамеренный la matrigna cattiva — злая мачеха
4) плохой, непослушный un bambino cattivo — непослушный ребёнок
5) злой, непокорный cattivo cattivo — злая собака
6) плохой, плохого качества vino cattivo — плохое вино 7) плохой, неумелый cattivo operaio — плохой рабочий
8) плохой, неисправный in cattivo stato — в неисправном состоянии ho una cattiva memoria — у меня плохая память
9) плохой, неприятный cattivo odore — неприятный запах
10) плохой, неудачный, невыгодный una cattiva scelta — плохой выбор
11) плохой, дурной, неуместный, неприличный un cattivo scherzo — дурная шутка
2.
1) злой
2) плохой i cattivi saranno puniti — плохие будут наказаны

---

Что тут соответствует Bad и Ugly без поллитры не разберёшься, как и в том, что соответствует Плохому и Злому. Как видно, слова эти во многом синонимы.

Имхо, спорить о том, какой перевод наиболее корректен, бессмысленно. Во-первых, получится кривой подстрочник, а во-вторых, канонический перевод названия уже настолько прочно слился с этим муви, что попытка любого другого перевода будет заведомо ущербной.

И как звучит: "Хороший, плохой, злой". Это же почти поэзия :)

Поддерживаю cat man-а.

Да, классный фильм!
Увижу на ДВД, обязательно куплю!

2Walrus:

>Да, классный фильм!
>Увижу на ДВД, обязательно куплю!

Не пожалеешь. Особенно на DVD.

2JohnLenin:

Все же меня не уговорить, что ugly = злой.

2Primal Scream:

>2JohnLenin:
>Все же меня не уговорить, что ugly = злой.

Если бы спросили меня... :)))
Я бы перевёл: "Хороший, Плохой, Гадкий".