Мой перевод "We Can Work It Out"

2HI:

У себя я предпологаю лишь литературну правку, а не правку под музыку. Правка под музыку предпологает очень сильное вмешательство в смысловую составляющую и вообще полную переделку. Так что со второй частью согласен, переводить иностранные песни не следует. Кто хочет - сам для себя переведёт, а куда-то это выкладывать и ещё пытаться приладить к музыке, зачем?

возможно, кому-то это понравится. человек найдёт отзывы, заинтересованных людей. познакомится с людьми со схожим мышлением, интересами, взглядами. мало ли... что в этом плохого?
ЗЫ: пиши! бумага всё стерпит!.. (С) кто-то умный

Но ведь есть и мой взгляд
Говорить ли мне пока не замолчу
Ты же видишь свой вгляд
И рискуешь тем, что очень скоро я уйду
Мы ведь разрулим. Мы ведь разрулим.

Всё, ухожу :D.

Припев We Can Work It Out

Мяч уходит в аут, мяч уходит в аут.

Жизнь - короткий спорт
И первый та-а-а-а-айм
Уже отыграли, мой друг.

Латвия, вперед!
Не проигра-а-а-а-ай,
И я надеюсь: может, вдруг?..

>> Я привел примеры, вполне обоснывавающие мою точку зрению. Какие могут быть претензии?

Да нет у меня к Вам никаких претензий! Я вообще не настолько серьезно отношусь к переводам песен, чтобы собирать какие-то претензии.

>> Мне, например, не нравится, что "Try to see it my way" переведена как "Попытайся вникнуть, и с моих позиций на проблему посмотреть". Профессор натаскивает свою студентку? Я такой стиль перевода называю "лекторским". Стиль оригинала совершенно иной.

Конечно, никто, обращаясь к близкому человеку (песня ведь о личных взаимоотношениях) не будет употреблять фразы типа "с моих позиций на проблему посмотри". Но ведь смысл-то в этом, и Mars его передал. Я не говорю, что все идеально, но это не бездарность и 100%-ная глупость!

>> С точки зрения русской стилистики я не признаю составных глагольных сказуемых вроде "мы должны суметь прозреть". Чтобы Вы мне не говорили, но это ОЧЕНЬ коряво. Не может быть, чтобы и Вам, как журналисту, это не резало слух.

То, что я журналист, к делу не имеет отношения, а вот составные глагольные меня совершенно устраивают (и в данном случае это не самый страшный вариант). Хоть они и тяжелы для восприятия, но вполне доступны для понимания.

>> Припев, извинните, никуда не годится. "Жизнь так коротка, что время глупо и смешно...". Да, там есть продолжение в следующей строчке, которое помогает при определенных усилиях понять смысл фразы. Но из-за путаницы с порядком слов в предложении стилистика фразы безнадежно испорчена, а первая строчка звучит двусмысленно. Я уже не говорю про то, что в оригинале первая строчка куплета на 4 слога короче. Вот такие вот маленькие шероховатости.

Тут я с Вами спорить не буду: первая строка двумсысленна, лишние слоги (хотя, положа руку на сердце: какая разница между "время глупо и смешно" и "there's no ti-i-i-i-ime")... но, повторяю, не так у ж это и страшно, чтобы называть перевод "бредятиной" (знаю-знаю, что это не Ваше выражение).

>> Между прочим, собираюсь выложить (может даже сегодня) перевод одной интересной песни Пола битловского периода. Теперь плотину Вашей сдержанности прорвало, и вы можете на конкретном примере предметно показать, что Вас не удовлетворяет в моих переводах.

Если меня что-то зацепит, то напишу, конечно. Но если нет - не обессудте. Будем читать...
Только об одном прошу: не принимайте Вы все так близко к сердцу. Не так уж это все серьезно и важно.

>> Так как там насчет гуру и снобов?

В этих словах я не усматриваю никаких оскорбительных интонаций, и все же, во-первых, Вы и вправду гуру (в этом есть плюсы и минусы), а во-вторых, капелька снобизма тут тоже имеется. Я тоже сноб (и, возможно, гуру), так что прорвемся как-нибудь!

>> Жду, жду перевода, на который я с чистым сердцем мог бы написать хвалебную рецензию. Дождусь ли?

А это вообще Вам зачем? Неужели это и впрямь так уж важно?

>> И что же все-таки ты думаешь по поводу "шевели мозгами"? Объясни мне бестолковому, как они просочились в "блестящий" перевод?

Я вот тоже перевод не называл блестящим. И тоже из-за этих "мозгов". Но он не бредовый, а приемлемый. Хотя убрать бы эти "мозги"...

То ли перевод не очень,то ли Битлз сочинили абсолютную муть...Но песня то хорошая,даже очень.Очередной раз укрепился в мысли:музыка всё,текст ничто.

2papan:
>музыка всё,текст ничто.

Напрасно ты так оригинальные тексты недооцениваешь (речь не о сумбурных и малограмотных переводах). Жить в 20-21 веке и игнорировать информационный посыл в современном искусстве - расточительство.

2Sitaradio:

какой информативный посыл в песне We can work it out?

2sunset:
>какой информативный посыл в песне We can work
>it out?

Ты пошутил?

Игорь Цалер
>>Да нет у меня к Вам никаких претензий!<<

Ну, вот и ладненько.

>>Я вообще не настолько серьезно отношусь к переводам песен<<

Напрасно - дело интересное!

>>Конечно, никто, обращаясь к близкому человеку (песня ведь о личных взаимоотношениях) не будет употреблять фразы типа "с моих позиций на проблему посмотри". Но ведь смысл-то в этом, и Mars его передал. Я не говорю, что все идеально, но это не бездарность и 100%-ная глупость!<<

Тодгда я предлагаю такой вариант перевода "Try to see it my way": "Для понимания механизма наших взаимоотношений постарайся применить мою методику". Немного плохо поется, но по смыслу - верно.:))))

>>вот составные глагольные меня совершенно устраивают (и в данном случае это не самый страшный вариант). Хоть они и тяжелы для восприятия, но вполне доступны для понимания.<<

Мы говорим о поэзии - не забыли?:))))

>> Тут я с Вами спорить не буду: первая строка двумсысленна, лишние слоги (хотя, положа руку на сердце: какая разница между "время глупо и смешно" и "there's no ti-i-i-i-ime")<<

По-моему, большая разница. А Вы ее неужели не видите?:)))

>>Только об одном прошу: не принимайте Вы все так близко к сердцу. Не так уж это все серьезно и важно.<<

Ну, почему Вы решили, что я это принимаю близко к сердцу. Совсем нет.

>Так как там насчет гуру и снобов?
>>В этих словах я не усматриваю никаких оскорбительных интонаций, и все же, во-первых, Вы и вправду гуру<<

Ах, как я рад! Спойте мне Jai Guru Deva Om.:))))

>>а во-вторых, капелька снобизма тут тоже имеется.<<

На капельку согласен.

>>Я тоже сноб (и, возможно, гуру), так что прорвемся как-нибудь!<<

Два сноба и оба - гуру? Прорвемся!:)))

>>Я вот тоже перевод не называл блестящим. И тоже из-за этих "мозгов". Но он не бредовый, а приемлемый. Хотя убрать бы эти "мозги"...<<

Без комментариев! :))))

2Sitaradio:

я конечно пошутил
ты говорил об информативном посыле в искусстве, который в 21 веке нельзя игнорировать. вот я и спросил применительно к данной песне, которая есть в некотором смысле произведение искусства.

papan
>>То ли перевод не очень,то ли Битлз сочинили абсолютную муть<<

Перевод не очень. Поверь на слово.:)))

>>Но песня то хорошая,даже очень.<<

И даже очень-очень!

>>Очередной раз укрепился в мысли:музыка всё,текст ничто<<

А если я на отличный текст напишу дрянную музыку?:)))
Но в одном я точно соглашусь. При всем уважении ко многим текстам Битлз, коньком их все-таки была музыка. Но тексты все равно надо изучать и переводить.
Но с другой стороны, если бы тексты ничего не значили, какого черта все эти битлы и роллинги тратили столько времени на их сочинение. Пели бы всякие уби-дуби, рэмбл-тэмбл, рэди-тэди, тути-фрути, хелтэ-скелтэ.
Вона Пол спел песенку "Бип-боп", так исследователи до сих пор голову ломают - о чем она? :))))
А песня "Мамбо" вообще состоит из каких-то квази-английских силлабусов.
Но это все исключения, подтверждающие правило - текст очень важен.

2Sitaradio:

>2papan:
>>музыка всё,текст ничто.
>Напрасно ты так оригинальные тексты недооцениваешь
>(речь не о сумбурных и малограмотных переводах).
>Жить в 20-21 веке и игнорировать информационный
>посыл в современном искусстве - расточительство.
Хотел сперва высказаться в смысле того,что оценил юмор.Но потом прочитал диалог твой с sunset, и ничего не понял.Уточню свою позицию:от того, знаю я текст,или нет,моё отношение к песне не мненяется.Для меня текст не важен вообще в процессе слушанья музыки.Если по каким-то причинам меня заинтересует содержание,я познакомлюсь с ним дополнительно.
Mr.Moonlight***
В недавнем фильме Джаггер рассказывал,как он сочинял тексты песен.В большинстве случаев это происходило в ходе записи ,в режиме "поток сознания".Большинство песен роллингов вообще сочинялись с риффа,с гармоний,с ритмических фигур.С мелодий-не очень часто.С текста-не знаю таких случаев,может и были.Вообще думаю,что тексты нужны для того,чтобы песню можно было петь.:-)
"А если я на отличный текст напишу дрянную музыку?:))) "
При всём уважении,вряд ли это будет хорошая песня.:-).

papan
Любят они все кокетничать.
Джон Леннон говорил, что когда мы сочиняли She's Leaving Home, то думали о бананах. Тут надо смотреть на конкретный текст. У Пола и Джона, например, многие тексты таковы, что их не сочинишь в режиме "потока сознания" - настолько там все выверено в рифмовке, в аллитерациях. Перекладывать на русский все их формальные изыски - мука смертная! Есть тексты попроще, есть и халтура, но мало.
У роллингов тоже тексты приходилось видеть. Поверь - и у них все не так просто.

А вопросы о соотношении музыки и текста возникают ведь не только по поводу иноязычных песен. У нас в России есть немало людей, совершенно безразличных к вербальному наполнению русских песен; другое дело, что эти люди, будучи носителями этого языка, воленс-ноленс что-то улавливают в содержании.