Профан или спец?

Sweet Little Queen XIII:

Хотелось бы. Я же получаю удовольствие, когда разгадываю какой-нибудь сложный интертекст. Я не говорю о механической дешифровке, просто нужно иметь определенную музыкальную подготовку (музыкальное образование - как минимум), чтобы "читать" музыку, т.е. глубже ее понимать и больше любить.

Я бы хотела понимать музыку настолько, чтобы суметь написать вот так:

"В этом перечне великих творений счастья я не могу не вспомнить джазовую музыку. Весь джазовый репертуар состоит из вариаций сравнительно ограниченного числа мелодий. Таким образом, в любой джазовой музыке можно разглядеть улыбку, проскользнувшую между основной мелодией и ее транскрипцией. Как и Стравинский, великие мастера джаза любили жанр игры-транскрипции и сочиняли собственные версии не только старинных негритянских песен, но также Баха, Моцарта, Шопена; Эллингтон делал собственные транскрипции Чайковского и Грига, а для своей Uwis-сюиты он сочиняет вариант деревенской польки, которая по духу напоминает "Петрушку". Улыбка не только незримо присутствует в пространстве, разделяющем Эллингтона и его "портрет" Грига, она явно заметна на лицах музыкантов старого Диксиленда: когда наступает момент соло (которое всегда представляет собой импровизационную часть, то есть всегда приносит сюрпризы), музыкант немного выходит вперед, чтобы затем уступить свое место другому музыканту, а самому предаться удовольствию стать слушателем (удовольствию иных сюрпризов)."

Я вообще получаю огромное удовольствие от не проведения даже, а просто от ощущения параллелей между разными формами искусства. Но общие точки у литературы и, скажем, живописи или фотографии я могу нащупать сама. С музыкой у меня это не проходит. Я настолько не умею ее понимать, что чуть более сложное произведение, чем я привыкла, меня просто оглушает, подавляет, я его с трудом воспринимаю. Моих отношений с музыкой хватило бы, скажем, на роман или картину, но эссе о музыке я никогда не напишу.

Halloween - А почему бы не попробовать написать эссе? Просто для себя. Найди песню и попробуй ее разобрать по косточкам. Не нужно громких слов и умных терминов.

Нет. Разбор по косточкам - это школьное сочинение. Чтобы писать эссе, нужно много понимать и уметь видеть. Иначе получится графомания пополам с трюизмами, как в некоторых темах на нашем форуме.

2old fred:

>Только профан получает максимальное удовольствие
>от прослушивания музыки.. Как только начинаешь
>применять теоретические знания к оценке образцов
>искусства,аура тайны творчества моментально улетучивается!

Не могу не согласиться!
Слушаешь к примеру тех же Битлов и думаешь, ведь вроде просто как две копейки, а как здорово. Потом думаешь, наверное я чего-то не порнимаю, и на самом деле не все так просто. И делаешь вывод: ну и слава богу , что не понимаю! :)

И главное не напрягаться в этом направлении! " Весь кайф срубается!" Поднимаю тост за профанов - меломанов!

я закончил муз школу по фортепиано , не спец конечно но и не совсем профан.
Мое мнение-наслаждаться музыкой намного лучше получится у профана , т.к. он меньше будет думать о технических деталях..
Тут наверное можно провести аналогию с работой , если "профессионал" работает в своем профессиональном направлении. Вряд-ли ему помимо (после работы) доставит хоть какое-то удовольствие делать то же что и на работе..
Вы когда нибудь видели дирижера на работе? :))) Не думаю что дома он сможет расслабленно послушать классическую музыку для удовольствия..:)

2Dimon:

>Вы когда нибудь видели дирижера на работе? :)))
>Не думаю что дома он сможет расслабленно послушать
>классическую музыку для удовольствия..:)

Зато блюз может послушать, или какой-нибудь хэви-метал на худой конец ;)

2CatherineInRock именно поэтому дирижеров и вообще музыкантов экстра клас
са никогда не приглашают дпя тестирования даже самой дорогой аппаратуры звуковоспроизведения - во первых они устали, а во вторых все аппаратные огрехи они в уме достраивают до идеала! (Вся аппаратура HI-END тестируется на классической музыке)

В моем случае сомнений быть не может: я профан.
Специалистам завидую только в том, что они иногда знают как называется какой ни будь инструмент или прием исполнения. В остальном - часто замечал, что для них музыка распадается на аккорды, ноты и прочие составные части и что то они от этого теряют.
Все равно, что картину разложить на отдельные мазки - целое пропадает.
---
Сто раз слышал от специалистов, что Битлз им не интересны - уж слишком просто играют... ну про это тут уже говорили.
---
Много раз встречал спецов, которые в музыке - как таковой - не понимают вообще ничего. Для них это последовательность нажатий кнопок и никаких эмоций.
Иногда у "специалистов" возникают сравнения совершенно дикие. Я завел одному выпускнику муз. школы Тони Бэнкса а он мне объявил, что у нас примерно то же самое делает Валерий Леонтьев...
---
Недавно я читал интервью с органистом Гарри Гродбергом. Он сказал, что он один из немногих музыкантов, которые любят музыку - ходят на концерты коллег :) Мне кажется, он знает о чем говорит.

По мне песня должна что-то нести, как-то влиять - вызывать чувства, мысли! - а если там куча сложнейших нот, но ни фига не трогает - зачем это надо?
обычно самое сильное впечатление от песни - первое - а потом анализируешь и ждешь какого-то момента или еще че-нить - даже если в музыке ничего не понимаешь, ну а если играешь на чем-нить, то тут по-любому уже думаешь как сыграть ту или эту часть...
Вот, по мне профаном быть лучше!
да и ваще куда лучше, когда песня меняется при исполнении - по настроению или еще из-за чего-то исполнителя - как ЛЗ - иначе со времен получается сухо и монотонно и музыка превращается в просто работу
как сказал Том Уэйтс песня не должна быть иедальной, в ней должен быть какой-то косяк - тогда ты сможень ее почувствовать и понюхать и тд 0 ну где-то так сказал:))))))))

Знаю многих профессионалов высочайшего класса (не лично),которые горячо любят рок и лучшие образцы поп-музыки.Именно любят.Самые известные примеры:Николай Петров,Башмет,Спиваков...Поверьте,если бы они начали эту музыку "препарировать",о любви речь бы не шла.А насчёт того,чтобы такие люди могли отдыхать от музыки,это вообще абсурд.Она у них постоянно в голове.Петров рассказывал,что он даже на пляже постоянно что-то записывает,партитуры раскладывает,народ шарахается:-)).
Не считаю себя каким-то спецом в музыке,но чем больше познавал,анализировал её,тем глубже проникал,больше привязывался.

Мой приятель, исполнитель классической музыки с многолетним стажем признался как-то, что просто ее ненавидит :)

Похоже, я в подавляющем меньшинстве.

Готов встать рядом с тобой!..

SLQ XIII***
Потрясающая тема и довольно серьезная, за что отдельное спасибо!
Вот опять сводится все тому, что нравится та или иная музыка или не нравится на чисто интуитивном (воспринимательном) уровне или надо ее понимать, воспринимать до точки, анализировать или препарировать, как лягушку, для проверки ее на гальванические реакции... Трудно определить конкретно. С одной стороны, я для себя определил круг музыки, который "нравится", а стало быть, это дилетантизм (то есть, профан) А с другой... А что мы тут все откровенной лажи, откровенной профанации, откровенного непрофессионализма не слышим? Еще как слышим, причем, подавляющее число форумчан... Стало быть, спецы?... Сложно все это...
ЗЫ. А, кстати у Гессе в Волке, и в Бисере, как мне показалось, постоянно идет такая идея, что тот же Моцарт - это не сам по себе, это нечто, диктующее сверху, а он просто проводник идей, от чего до сих пор непонятно, это гениально или примитивно...

Большинство американских и британских рок-критиков, например, не имеет спец. муз. образования, а только степень по журналистике. Саймон Фрит, выдающийся теоретик популярной музыки, в своё время написал: "Most rock musicians lack formal musical training, and so do almost all rock commentators. They lack the vocabulary and techniques of musical analysis, and even the descriptive words that critics and fans do use — harmony, melody, riff, beat — are only loosely understood and applied."
Он же отметил, что "most people enjoy music and have opinions on what works and what doesn't without having any music education (just as people can enjoy novels and poetry without having studied literature). It may be useful to have some understanding of how things work technically but so far there's no evidence that music education makes for better rock criticism - the reverse, if anything".

Я лично согласен с ним только отчасти, потому что мне моё муз. образование всё же очень помогает в моих муз. пристрастиях.

Настоящий меломан - человек влюбленный в музыку. Попробуйте препарировать своего любимого человека, большего цинизма придумать невозможно. Или любовь только на словах? А все ли из форумчан любят по-настоящему, а не проводят время в приятной тусовке?

old fred***
извини, непонятно, любят кого-чего???

2Halloween:
>Похоже, я в подавляющем меньшинстве.
Ну наконец, здесь именно та тема, где справедливость должна была восторжествовать ;)

2old fred:
>А все ли из форумчан любят по-настоящему, а не проводят время в приятной тусовке?
Преклоняюсь! Не в бровь, а в глаз!!! 10 баллов!!!

2all
Если бы настоящие музыканты не умели воспринимать чужую музыку как слушатели (в целом, не раскладывая ее по партиям), то они сами никогда бы не смогли написать чего либо достойного.

Ну все мы ведь здесь по поводу одной любви собрались.
tch! Ваша искренность просматривается в каждой написаной вами строчке, не сомневаюсь в этом ни на йоту!