Наш перевод "Сержанта"

Этот перевод Сержанта я не прочел еще внимательно (сейчас совершенно некогда).
Но уже могу указать неточности передачи смысла и обороты, неудачные с точки зрения русского языка.
Первая песня:
Не по-русски звучат выражения:
«Они играют и в стиле, и вне стиля»
«гарантированно вызывают улыбку»
«быть здесь, это несомненно бросает в дрожь»

Наиболее важные проблемы с переводом в этой песне:
«[начал] учить [свой] оркестр играть» – здесь смысл скорее не тот, что он «начал учить». Он, скорее, «сколотил оркестр», «организовал все это».
«Они играют и в стиле, и вне стиля» - я склонен думать, что это значит примерно следующее: «были времена, когда они звучали в духе времени и времена, когда они звучали несовременно». Тут возможны и другие варианты, style – неоднозначное понятие.
«и пусть вечер продолжается» - let the evening go – это значит «начнем наш вечер».
«бросает в дрожь» - it’s certainly the thrill – лучше перевести как «это здорово» или «это потрясающе».

Для сравнения посмотрите на mars.ru -"Камерный Оркестр КГБ"

2 drum:
Смотрю на mars.ru - не вижу никакго -"Камерный Оркестр КГБ"... (На сайте пока строительство). Но название уже нравится :)))

2 drum:
Нашел! Вот оно где:
http://home.arcor.de/mars19550/songs_rus/sgt_pepper_r.htm

Настоящий подстрочник выглядит так: дается английский текст, а под ним соответствующие русские слова - потому это и называется подстрочник. В принципе я готов согласиться с тем, что даже некоторые идиомы можно давать в подстрочнике в своем, так сказать, буквальном выражении. Но при этом обязательно должны быть даны пояснения о том, как литературно должна быть переведена фраза.
Поэтому, на мой взгляд, формальный подстрочник всегда должен быть обязательно снабжен подробным комментарием. Тогда отпадут вопросы, которые авторам иногда кажутся обидными. Да и сам автор, поскольку от него требуется каждый раз объяснять свой выбор, более строго и внимательно подходит к переводу.

Большое спасибо всем написавшим и поделившимся своим мнением. Во многом с вами согласен. Я вообще-то хотел более "орусскоязычить" перевод, а в сносках и примечания указать: дословно звучит так-то, но последнюю редакцию делал RimS как начинатель этого проекта, а по многим спорным моментам мы так к одному мнению и не пришли. Для любопытных даю свой вариант редакции. http://nash-class.narod.ru/Pepper-version2.htm Все замечания по делу принимаются с благодарностью. Но с некоторыми вашими замечаниями позволю себе не согласиться.
Например: 1. «[начал] учить [свой] оркестр играть» – здесь смысл скорее не тот, что он «начал учить». Он, скорее, «сколотил оркестр», «организовал все это». - Очень может быть, что смысл этот, но нет слова taught - учил. 2. ошибка считать, что фраза "where it will go" имеет самостоятельный смысл. Друзья, если бы это был отдельный вопрос, то он звучал бы, скорее, "where will it go" - Это порядок слов в вопросительном предложении, а в оригинале нет порядок слов другой, сиало быть и вопроса нет.
Согласен с Mr.Moonlight - без комментариев многое непонятно, бум исправляться.

Выложил свою редакцию с комментариями, читайте. Синим выделены отличия от первой редакции.

Исправлены досадные ошибки в Fixing A Hole. Вот, тра-та-та, закрались, понимаешь...

Тут я рассматривал Киевские фотки, в частности обложку "Сержанта" с двумя вырезами для голов, в которой фотографировались все желающие, и кой-какие мысли у меня возникли.
1. В заглавной песне 20 раз повторяется рефрен "Мы оркестр сержанта Пеппера из клуба одиноких сердец", а название самой группы ни разу не упоминается, будто его и вовсе нет. Это странно, ведь создание любой группы начинается с названия. Даже если два семиклассника с гитарами решат забацать рок-группу, то первым делом они придумают себе какое-нибудь название типа "Орущие вездеходы" :-). Получается, сержант и его друзья за много-много лет так и не придумали себе название? А если придумали, то почему не упоминают нигде?
2. Посмотрим на обложку. Посередине барабана написано "LONELY HEARTS". У битлов на барабане было написано The Beatles. Почему бы не предположить, что Lonely Hearts это и есть название группы, а не клуба. Джон назвал свою первую группу Quarrymen, а не John Lennon's Quarry school band. И Битлз назывались Битлз, а не John Lennon's Cavern club band.
3. Вспомним английский. Принадлежность к чему-либо обозначается апострофом и окончанием s. Johne's guitar - гитара Джона. Sgt. Pepper's band - оркестр сержанта Пеппера. Все верно. Но тогда как понять слово club? Оркестр, принадлежащий клубу - club's band. A club band - это скорее всего просто-напросто клубная группа, то есть группа, выступающая по разным клубам. Куда позовут - там и играют. Нюанс: оркестр клуба - это постоянно выступающий в одном и том же клубе коллектив, это слишком жирно для самодеятельных лабухов, которые играют in and out of style, и над которыми смеются зрители, а фронтмен Билли Ширз может спеть мимо нот! К тому же оркестр - слишком высокопарное название для такого коллектива. Группа - нормальное слово, ансамбль на худой конец, но не оркестр. Ну а если они играют нынче здесь - завтра там, то писать на барабане название клуба вообще бессмысленно, оно каждый раз будет новое. У битлов на барабане слова Cavern не было, даже когда они там постоянно выступали.
4. Делаем вывод - название альбома надо переводить как "Клубная группа сержанта Пеппера "Одинокие сердца".

Понятно, что все привыкли к другому переводу, но все же...

Да чего уж там!.. Давай вообще так: "Клубная банда одиноких сердец сержанта Перца"!..
Вот - "наш ответ Чембер..." тьфу, чёрт!.. "Наш перевод "Сержанта"!.. :)))

2Сергей:

>а название самой группы ни разу не упоминается,
>будто его и вовсе нет.

А к чему это вообще, чем не устраивает традиционный вариант перевода, новое название Битлз?



2Сергей:

>У битлов на барабане было написано

Скорее по причине более короткого написания. "LONELY HEARTS" - это же вроде аналога той газетной рубрики, которая у нас назыается "Знакомства". Отюда клуб - место встреч одиноких людей, ищущих себе пару (вспомните про реакцию, кажется, Мэй Уэст - "А почему мое имя в рубрике "Знакоства". Я - не одинока"). Немного иронично, шутливо - нужен ли там бэнд, оркестр (тем более играющий ТАКУЮ музыку), но все-таки :) То есть это не просто какой-то клуб, паб, а именно место, где встречаются "Тем, кому за...". По-моему наиболее вероятный контекст перевода.



2Сергей:

>Оркестр, принадлежащий клубу - club's band. A
>club band - это скорее всего просто-напросто клубная
>группа, то есть группа, выступающая по разным
>клубам. Куда позовут - там и играют.

В том числе для смыслового перевода полезно вспомнить про бэнд отца Маккартни. Его история, параллельной которой Маккартни все это и представлял себе. На стене их дома весела фотка этого оркестра. И Пол все детство эту картинку наблюдал - папка и его лабухи вокруг :)



>Группа - нормальное слово, ансамбль на худой
>конец, но не оркестр.

В английской традиции и музыкальной в том числе - бэндом называют вообще любой инструментальный состав. Битлы и о Битлз говоря говорят не "группа", а "бэнд". Близко по значению к слову, которое применяется в русском в данном случае "ансамбль" - все вместе. Но и здесь определенная заковыка - Битлз на альбоме не просто "группа", при записи иногда действительно использовался симфонический оркестр и здесь по причине такого звучания их "группой" уж никак не назовешь. Оркестр - тоже весьма высокопарно. Скорее нечто близкое к идее джазовых бэндов 20-30-ых годов.

Клуб холостяков сержанта Перца

2Expert:

>А к чему это вообще, чем не устраивает традиционный
>вариант перевода, новое название Битлз?

Да не то чтоб не устраивает, а просто точности для. Спасибо за уточнения.
Клуб это прежде всего помещение, аренда, коммунальные расходы и т.п. Чтобы все это оплачивать, клуб должен работать каждый день, а не раз в неделю. И что - ежедневные танцульки знакомств? Маловероятно. Вечера знакомств по субботам - да. Пара комнатушек в фотоальбомами в подвальчике - да. Но целый клуб отвести под знакомства? Мне такие заведения неизвестны. К тому же, выступая каждый день, наш ансамбль волей-неволей наблатыкался бы играть и петь не мимо нот, если вобще не перешел бы в профессионалы. А на самом деле, как ты верно написал, это что-то вроде любительского бэнда отца Маккартни. И не странно ли звучит: Мы - безымянный ансамбль сержанта Пеппера из клуба знакомств?

2Сергей:

>Клуб это прежде всего помещение, аренда, коммунальные
>расходы и т.п. Чтобы все это оплачивать, клуб
>должен работать каждый день, а не раз в неделю

Из словаря Коллинза четвертое значение:

4) a group or association of people with common aims or interests

И только 5-ое, 6-ое:

5) a) the room, building, or facilities used by such a group

b) (in combination) clubhouse

6) a building in which elected, fee-paying members go to meet, dine, read, etc


В том числе есть информация, что название это подкинул Мэл Эванс и что в Штатах в 30-ые был действительно коллектив с похожим названием. Так что это не "отсутствие", а просто такое название.



>Вечера знакомств по субботам - да. Пара комнатушек
>в фотоальбомами в подвальчике - да.

Ну если нужна такая конкретика с учетом отечественных реалий: есть служба знакомств, они периодически (в основном на праздники, кстати) снимают кафе, ресторан. А так как в старину техники для воспроизведения не было, приглашали музыкантов. И вот они играли в качестве фона или как танцевальный бэнд. Опять-таки сам факт нечастых встреч - любительский бэнд. Впопад-не впопад - для красного словца, скорее по смыслу: "как бы они ни играли, всем нравилось".

"как бы они ни играли, всем нравилось".
точнее конечно "гарантировали", обещали.
То есть это реклама.
Интересно, что куплеты от третьего лица, а припев - от первого.

>В том числе есть информация, что название это подкинул Мэл Эванс и что в Штатах в 30-ые был действительно >коллектив с похожим названием.

А этот коллектив действительно обслуживал клуб знакомств?
Я согласен, что термин lonely hearts может означать службу знакомств или клуб знакомств. Но никакого намека на сам клуб знакомств ни в текстах, нив оформлении альбома нет. Почему не предположить, что ансамбль называется "Одинокие Сердца"? Грамматически это корректно. Моя аргументация основывается на том, что а) любой ансамбль должен иметь название; б) название бэнда часто пишется на большом барабане; в) на барабане на обложке выделены (шрифтом и расположением) слова LONELY HEARTS.
Я просто предлагаю вариант, не нравится - не соглашайся.

2Сергей:

>Я просто предлагаю вариант, не нравится - не соглашайся.

Вопрос не в этом. По мне так я вообще бы не брался это переводить, ломать голову. А вот контексты возможного перевода знать необходимо. Можешь так "Оркестр клуба "Одинокие Сердца" п/у сж.Пеппера".



>о никакого намека на сам клуб знакомств ни в
>текстах, нив оформлении альбома нет.

Очень близко к этой теме "When I'm 64" - перспективы семейной жизни и вопрос "не буду ли я одинок в свои 64". Но вообще почему альбом, название групы должны иметь отношение к названию. Альбом Револьвер следовало посвятить патронам, устройству оружия?





2Сергей:

>на барабане на обложке выделены (шрифтом и расположением)
>слова LONELY HEARTS.

Вроде бы не графа в паспорте - "обязательно для заполнения".




2Сергей:

> Почему не предположить, что ансамбль называется
>"Одинокие Сердца"?

С учетом английских реалий - очень избитое, скучное название - называть себя в честь газетной рубрики. Посмотри в сети - "Одинокие сердца" - устойчивое выражение, одиночки, ищущие пару. Это даже дословно не очень корректно переводить.