Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

2meyk:

Я всё могу понять...
Ущербность самоучек и дилетантов,типа Маккартни,которые даже нот толком не знают.
Возвышенность и исключительность людей,окончивших консерватории и обсерватории...
Одного не могу понять,как в личном хит-параде вашем уживаются великолепный,чего уж там и несмотря на все маразматические замечания на старости лет,композитор Евгений Дога... и тот же Александр Новиков.Днепров опять же...
Понятно,что действует железный принцип - как не порадеть родному человечку,всё прощающий и оправдывающий...
...Скоро дождёмся наверно сранительных анализов творчества вышеозначенного Новикова и дилетанта Маккартни.
Я б на вашем месте даже б и тему соответствующую новую завёл...Внимание будет обеспечено,можете не сумлеваться.

2stream:

>Возьмем вот эти песни -I saw her standing there,
>All my loving, And I love her, Can't buy me love,
>She's a woman, Yesterday, I'll follow the sun,
>Drive my car, Michelle, I'm looking through you,
>Eleonor Rigby, For no one и массу других

Взял,легче от того не стало!!!
Сочинения на вольную тему"Девочка ждет" и.т.д
На выдающийся вклад в Мировую Музыкальную культуру,никак не тянут,в Британскую-несомненно,в Популярную современную-согласен на все 100%
Но рядом ставить с трудами Великих Мировых Композиторов(чего тут упорно пытаются доказать поклонники Маккартни),это слишком!!!

Упомянутые вами и Моцарт и Глинка и Бетховен-Великие Композиторы,и прославились они не трехминутными песенками,в половине которых убери текстовой смысл и обсуждать нечего,а совсем иными работами.

Опять же ,понять меня прошу правильно,я не оспариваю заслуги Маккартни,и безусловно его творчество,мне нравиться,посему и на данном ресурсе в данный момент нахожусь,а не на форуме посвященном Сельскому Хозяйству,но..хотелось бы все же определиться,нравиться это одно,а приписывать того чего нет,совсем иное!

Вы вот упомянули И.Крутого,Матецкого и.т.д,а чем они хуже или лучше Маккартни?
В том что Гремми не получили,финансового не так успешны,и Мировое признание не получили?
Ну так,это не только они,всего того даже такие не увидали композиторы и музыканты как В.Мустафа-Задэ,все это не является серьезным основанием для не признания Великим!Мадонна вон тоже не лыком шита,но большой вопрос,а нуно ли будет через лет 20-ть,её творчество кому???

Коммерческая современная музыка-дело сложное!И суватся в ту отрасли на основе "Нравиться не нравиться",дело последнее!

Иными словами :Все созданное Маккартни,уже сегодня,спустя полвека,зашло в тупик!
Развития нет!Базы нет!Как сидело человечество в ожидании нового Маккартни с Битлз,так и ныне прозябает!Никаких рецептов по созданию аналогичных хитов,в современной музыкальной культуре нет!Изучать все то наследии полувековой давности,смысла нет!Примитивно оно по своей музыкальной форме,в отличии от произведений Моцарта,Глинки,Бетховена и.т.д!

Все доводы поклонников Маккартни(как и любых других поклонников Современной музыки) сводятся к предложению взять и послушать,дальше то что???
Бетховна с Моцартом,тоже не все любят,но Величие то их и вклад в Мировой Музыкальной культуре не опровергают,с точки зрения послушать,можно не то что Макартни в Великие,а Гену Жарова,с его "Амнистией" в Великие записать!
А чего не записать,в наших краях полным полно тех кто слушает его"Ушаночку",и ногами топают,и пальчиками в такт!

2ЮВ:

>Ущербность самоучек и дилетантов,типа Маккартни,которые
>даже нот толком не знают.

Да причем тут все это,вопрос в в другом!
Новикова с Денпровым,при всем моем к ним уважении,я же в великие не пророчу,аналогично и с Е.Догой,да он конечно особняком держится,выделяется своими произведениями на фоне Советских Композиторов,авторов музыки к кинофильмам,но ..не Великий же!!!


Личные пристрастия,не повод для того чтобы одного композитора в Великие,а другого в тьму веков!

А вы прошу прощения,все с комплексами,вроде Британский Рок-все,Российский шансон ничто!
Не про то речь идет в данной теме!

Да и относительны все эти "комплексы",стереотипы,кому Маккартни,а кому Новиков,тут уж на вкус и цвет ...

2meyk:
>На выдающийся вклад в Мировую Музыкальную культуру,никак
>не тянут,в Британскую-несомненно,в Популярную
>современную-согласен на все 100%

Не надо сравнивать композиторов классики, да еще таких, как Моцарт и Бетховен, и композиторов эстрадной или рок-музыки. У каждого свое место. На своем месте Маккартни, безусловно, один из Великих.

2yellow submarine:

>Не надо сравнивать композиторов классики, да
>еще таких, как Моцарт и Бетховен, и композиторов
>эстрадной или рок-музыки. У каждого свое место.
>На своем месте Маккартни, безусловно, один из
>Великих.

Чётко, лаконично и абсолютно по делу.
я тоже никогда не могу понять, когда сравнивают несравнимое.

2Ourson:

>2yellow submarine:
>>Не надо сравнивать композиторов классики, да
>>еще таких, как Моцарт и Бетховен, и композиторов
>>эстрадной или рок-музыки. У каждого свое место.
>>На своем месте Маккартни, безусловно, один из
>>Великих.
>Чётко, лаконично и абсолютно по делу.
>я тоже никогда не могу понять, когда сравнивают
>несравнимое.

Почему нельзя сравнить песенку Бетховена Сурок и песню Пола Маккартни Martha My Dear? Мне, например, вторая интереснее.
Хотя, в Сурке что-то невероятное, природа, наверное.

2Николаевцев:
>Почему нельзя сравнить песенку Бетховена Сурок
>и песню Пола Маккартни Martha My Dear? Мне, например,
>вторая интереснее.

Не будем вдаваться в частности. И у Великих классических композиторов есть песенки, и у сэра Пола есть Оратории. Все равно, считаю, нельзя сравнивать "разные оперы". Есть классический жанр, а есть эстрадный, роковый, кантри и т.д. И в каждом есть весьма достойные представители. Это все равно что спросить, кто профессиональнее: артиллерист или подводник, летчик или сапер. Да все, каждый на своем месте!

2yellow submarine:

>Есть классический жанр, а есть эстрадный, роковый,
>кантри и т.д. И в каждом есть весьма достойные
>представители. Это все равно что спросить, кто
>профессиональнее: артиллерист или подводник, летчик
>или сапер. Да все, каждый на своем месте!

Вы это до наших "классиков" донести попробуйте)) В том числе и "местных", форумных.

Это все равно что спросить, кто профессиональнее: артиллерист или подводник, летчик или сапер. Да все, каждый
>на своем месте!

Ну да: стоматолог или окулист, пейзажист или маринист, пилот или штурман, онанист или вуайерист...

2yellow submarine:

>Не будем вдаваться в частности.

С Вами я полностью согласен. Это на пост Ourson'а была реакция.
Пол Маккартни всегда был великим МЕЛОДИСТОМ. Настоящий КОМПОЗИТОР способен писать ДЛИТЕЛЬНУЮ симфоническую музыку так, как это надо делать. Исаак Дунаевский мог бы оперы писать. Очень жалко, что не писал.

2HMSL:
>Вы это до наших "классиков" донести попробуйте))
>В том числе и "местных", форумных.

А я что делаю?)))

2yellow submarine:

>А я что делаю?)))

Понимаете, что касается данной темы - сие бесполезно; проверено на собственном (и не только) опыте. Что касается "классиков" с композиторским дипломом - сие, похоже, бесполезно в квадрате. Иначе сабжа, скорее всего, не было бы как такового.

2HMSL:

>Что касается "классиков" с композиторским дипломом

То это (ИМХО) не по сабжу. "Конечно, без дарования нечего делать, но дарованию нужна техника, а талантливому человеку - образование". (с)

2Николаевцев:
>Конечно, без дарования нечего делать, но дарованию
>нужна техника, а талантливому человеку - образование". (с)

Я правильно Вас понял: талантливому, но музыкально необразованному Маккартни нечего соваться с лаптями да в калашный ряд (то бишь профессиональные композиторы)?
Но он и не совался. А оставался на своем месте Великим.

Да уж.... пора бы определиться.
Я считаю, что Маккартни доказал, что он Великий композитор-песенник.
И так же я считаю, что у него есть все данные для того, чтобы писать сложную многочастную музыку. Просто в свое время ему это было неинтересно. Но по всей музыке, которую он сочинил видно, что с такими способностями к созданию мелодий, он несомненно был бы выдающимся композитором произведений крупных форм. Причем кораздо круче того же Доги. ИМХО. Просто ему нужно было закончить конс по классу композиции и всех делов.

2yellow submarine:

>Я правильно Вас понял: талантливому, но музыкально
>необразованному Маккартни нечего соваться с лаптями
>да в калашный ряд (то бишь профессиональные композиторы)?

Я не это имел в виду. Композиция - это тот же спорт, как и наука, кстати. Здесь если не занимаешься упорно, разряд теряешь. И надо после освоения азов с молодости заниматься именно написанием симфонической музыки, постоянно совершенствуясь. Нельзя ни с того ни с сего, если захотелось, написать такое произведение на уровне великих композиторов. И просто получить образование, как сказал stream, не достаточно. Надо этим жить и думать об этом, где бы ни находился. ИМХО.

2yellow submarine:

>2Николаевцев:
>>Почему нельзя сравнить песенку Бетховена Сурок
>>и песню Пола Маккартни Martha My Dear? Мне,
>>вторая интереснее.
>Не будем вдаваться в частности. И у Великих классических
>композиторов есть песенки, и у сэра Пола есть
>Оратории. Все равно, считаю, нельзя сравнивать
>"разные оперы".

Бетховен велик прежде всего симфоническом творчестве, Маккартни - в песенном. У обоих есть гениальные мелодии, на разного жанрового формата.

2JohnPaul:

>Бетховен велик прежде всего симфоническом творчестве,
>Маккартни - в песенном. У обоих есть гениальные
>мелодии, на разного жанрового формата.

У обоих гениальные мелодии, но не у обоих шедевры мировой симфонии.

2Николаевцев:

>Пол Маккартни всегда был великим МЕЛОДИСТОМ.
>Настоящий КОМПОЗИТОР способен писать ДЛИТЕЛЬНУЮ
>симфоническую музыку так, как это надо делать.

Песня - это тоже композиция, причем в серьезной рок-музыке есть немало длительных песен, настолько длительных и многосоставных, что их песнями трудно назвать.

2yellow submarine:

>2Николаевцев:
>>Конечно, без дарования нечего делать, но дарованию
>>нужна техника, а талантливому человеку - образование". (с)
>Я правильно Вас понял: талантливому, но музыкально
>необразованному Маккартни нечего соваться с лаптями
>да в калашный ряд (то бишь профессиональные композиторы)?
>Но он и не совался. А оставался на своем месте
>Великим.

Ребята, Вы что?! Маккартни как композитор очень даже образован и суперпрофессионален для тех музыкальных жанров, в которых он Велик.