Странная критика в адрес Битлз.

А вот где!
http://www.rollingstone.com/news/coverstory/500songs/page/1

Папан и Эксперт,
спасибо за тезисные и подробные разъяснения.
Но я чего-то, наверное, недопонимаю.
Особыми аранжировками Перец не блещет, фсё достаточно просто. Симфонические оркестры и раньше применялись в качестве аккомпонимента для певцов и музыкантов, повышенное отношение к текстам-образам -- это, как ты сказал, к Дилану, новое отношение-экспериментаторство в студии - уже было у Бичей и у самих Битлз в предыдущем альбоме. С ситарами уже баловались. В качестве концептуальности -- альбом далеко не первый...
В муз. плане у битлов, объективно и субъективно, есть более разнообразные по стилям, мелодике и арранжировкам альбомы...
Так в чём новаторство-краеугольность?
Получается, что основная заслуга Сержанта в концепции обложки штоли?
Может что-то ещё добавите? Где собака-то порылась?

Сунулся в Гугль и посмотрел первые ссылочки с голосованиями по альбомам.

Журнал Q
Сержант на 19 месте
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2006Qreaders.html

The Guardian(UK) опрос:
Сержант на 19 месте

http://www.rocklistmusic.co.uk/guardian100.htm

The All-TIME 100 Albums опрос TIME/CNN среди альбомов 60-х
Сержант на 11 месте

http://www.time.com/time/2006/100albums/

В Интернет голосовании
The 60 Best Albums Ever Released
http://rateyourmusic.com/list/PatBoyle/the_60_best_albums_ever_released/
его вообще нет

Так в чём же секрет успеха Одиноких Перцеф у русских битломанов?

2john lee hooker:

>Так в чём же секрет успеха Одиноких Перцеф у
>русских битломанов?

Секрет в том,что это "Русские битломаны":-)).На сайтах Дип Пёрпл или прогмузыки вряд ли он будет на первом месте:-)
На самом деле я немного сказал,почему "Сержант" в ответе ARoad 26.02.07 10:51:56 , насчёт аккумуляции предыдущих достижений.Все достижения сведены в один альбом в лёгкой и доступной форме в отличном конверте,и на нём авторитетный знак качества "сделано Битлз".Да,глубоки тексты у Дилана,но битлы поют красивше.Хороши аранжировки у Бичей,но альбом нудноват,недрайвовый."Револьвер"-сыроват по звуку,но хорошо подготовил народ к "сдвигу по фазе" у любимых битликов:-)).

2john lee hooker:
>Журнал Q

1 Radiohead OK Computer 1997
2 Radiohead The Bends 1995
3 Nirvana Nevermind 1991
4 Beatles, The Revolver 1966
5 Oasis Definitely Maybe 1994

К такому списку серьезно относиться нельзя...

2john lee hooker:
>Но я чего-то, наверное, недопонимаю.
Я вижу простое (хотя не очень-то внятное, совсем не четкое и очень абстрактное) объяснение.
Альбом вышел в нужное время и просто превратился в символ изменений в рок-музыке тех лет.

Папан уже говорил, что после "Сержанта" стало понятно - широкая публика готова принять музыку посложнее или что поклонники поп-музыки готовы слушать альбомы целиком.

Да и сам я прекрасно понимаю, что Abbey Road имеет гораздо больше оснований считаться вершиной. Но... Но "дорожку" к той музыке, которую я слушаю сейчас, показал именно "Сержант". Т.е. это некий мостик из 60-х к 70-м (да и к "современной" музыке).
Кроме того, "Сержант" стал неким "водоразделом" (символом этого перехода).

Прекрасно понимаю, что можно говорить, что Битлз во многих вещах не были первыми - но они были всегда главными "популяризаторами". И все эти идеи (которые "бродили в воздухе") удачно сошлись в "Сержанте".

В общем, как уже говорилось - нельзя вырывать этот альбом из своего времени и отрешенно рассматривать только его музыкальную составляющую.

PS
Короме того, многие люди слышали его не вместе с остальными дисками Битлз, а в хронологическом порядке - отсюда и особый статус. Он просто был первым из "позднего" периода...

Джон Ли, насколько я понимаю, все это недоумение вызвано направленностью топика и видимо вполне конструктивным подходом к творческому наследию ливерпульцев: позадовать нелепейшие вопросики, тем самым порефлексировать, добыть свеженьких инсайтов вместе с точками зрения и воззрения на классическое и казалось бы столь нетленное. Ну тогда с не меньшей легкостью и непосредственностью можно на первых порах апеллировать, скажем, к Йестердэю: квартетно-струнного музона, ой, как много везде, а только "Yesterday" занимает первое место по числу заявок на радиостанции. Пачиму? И ни Дилана, ни Бичей, никаких Штокхаузенов рядом не валялось. А вот пока мы диспутируем, песню заказали еще 82 раза в FM унд AM-диапазоне.

Напомню в том числе, что сами биатлазы по поводу концепции стыдливо умалчивались и в литературе все прикрывается неким альтером эгом, дескать, это был тогда нужный ход конем. Не было у них амбиции ни в чем, и ни на что они не претендовали. Кроме денег, разумеется. О чем т.Заппа им незамедлительно напомнил. В этой связи ПэЭр критиков очень кстати. Но ведь битломанческая продукция скорее всего продавалась бы в том же количестве, напиши данные критиканы, что это худший альбом ливерпульцев. И кстати, если он не ндра, критика его будет не какой уж никакой "странной", а вполне естественной и справедливой. А вооружившись каким-нибудь увеличительным стеклом с высоты 40 годов можно найти к тому же альбомы и получше. Не такие аляповатые и претенциозно-амбициозные, не такие пестро-поп-артовые со всей шелухой, свойственной 60-ым… Останутся только мелодии… Или это так мало – мелодии очередного альбома Битлз? Как бы их там не оценивали оценщики типа профи. Бо влияние оно так и приходило к тем бесконечно эпигонистым фриппам и ежи с ними – просто насвистывали те самые мелодии. И здесь разницы може и не быть – будь то "Please Please Me" или "Sergeant Pepper"…

Вспомнил! Цайт Гейст - это когда ты записываешь выпендрежный альбом, а тебя правильно понимают критики, желающие прослыть не менее выпендрежными. Повторюсь, что извлеченные альбомные экстракты очень даже битловские, в смысле вневременные, способные преодолеть оценки временные и тем самым не менее конъюнктурные чем некоторые аспекты их творчества в студии Эбей Роудт весной 1967 года. Форти иярз эгоу тудэй...

Насчёт неотлшлифованности альбомов, на мой взгляд в Белом песни Маки вполне даже, а вот Ленноновские эти да, эти явно небрежны. Секси Сэйди например, если бы эта была песня Пола, то была бы она прилизана и аккуратна, чего ей по-моему и не хватает.

2john lee hooker:

>The All-TIME 100 Albums опрос TIME/CNN среди
>альбомов 60-х
>Сержант на 11 месте
> http://www.time.com/time/2006/100albums/

Там нет никаких мест. Просто хронологическая последовательность.
А вот здесь снова на первом:
http://www.digitaldreamdoor.com/

По радиостанциям:
И здесь на первом:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2006BBCradio2.html
Здесь на втором:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2006NME.html
Здесь на седьмом:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2005Channel4.html
Здесь на пятом:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2005_101_The_Fox.html
Здесь на втором:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2005WXPN885.html
Снова пятый:
http://www.xs4all.nl/~fsgroen/Top100's/2004_101_The_Fox.html
Не так всё мрачно:-))

2the Beatleman:
>Насчёт неотлшлифованности альбомов, на мой взгляд
>в Белом песни Маки вполне даже, а вот Ленноновские
>эти да, эти явно небрежны. Секси Сэйди например,
>если бы эта была песня Пола, то была бы она прилизана
>и аккуратна, чего ей по-моему и не хватает.

С Sexy Sadie все в порядке, на мой взгляд. Просто у песен Маккартни и Леннона,
разный характер. Sexy Sadie высмеивает Махариши,поэтому может быть и п
олучилась такой нарочито небрежной, Revolution - политическая песня, на злобу
дня, поэтому Джон и использует в ней искаженую гитару - в этих песнях все
колкости, скрежетущие гитары - все уместно, хоть и передает небрежность.
Но есть же исключения - Helter Skelter, Why do we do it on the road?
(Маккартни) да и в соло карьере много вещей, Julia, после Битлз - Love,
How?, Jealous gyu.( Леннон)
Поэтому наверно, если песни неотшлифованные, то значит Битлы и хотели,
чтобы они появились такими на пластинке.

The 50 Greatest Albums Of All Time


Pepper#6
Revolver#1

Особенно хорошо в Секси Сэйди отшлифована партия фортепиано, которую сделал полностью Пол, особенно фортепианое вступление, которое, есть мнение, Пол и сочинил. Если не отшлифована (прокуроры у нас найдутся), то мелодически партия весьма хороша.

Fine Line/Helter Skelter

уже лучше...чуть-чуть:-)

compare:

Re: Странная критика в адрес Битлз.
Автор: papan Дата: 26.02.07 21:27:49

Все достижения сведены в один альбом в лёгкой и доступной форме в отличном конверте,и на нём авторитетный знак качества "сделано Битлз".Да,глубоки тексты у Дилана,но битлы поют красивше.Хороши аранжировки у Бичей,но альбом нудноват,недрайвовый."Револьвер"-сыроват по звуку,но хорошо подготовил народ к "сдвигу по фазе" у любимых битликов:-)).
***
Папан, убедительно. Твоё мнение я понял.
Но тут возникают паразитные вопросы, главный из которых:
почему, по-твоему, сыроват "Револьвер" по звуку?

"РевОльвер жжжолт" (с) Вэ Маяковский :-)

Re: Странная критика в адрес Битлз.
Автор: SergeK Дата: 26.02.07 22:04:13
2john lee hooker:
>Журнал Q

1 Radiohead OK Computer 1997
2 Radiohead The Bends 1995
3 Nirvana Nevermind 1991
4 Beatles, The Revolver 1966
5 Oasis Definitely Maybe 1994

К такому списку серьезно относиться нельзя...
***
И не относитесь... Это проклятые несурьёзные англичане... :-)
"У савецких собственная гордысть" (с) Тожэ Маяковский

2 karp:
тожэ всё убедительно... Но почему фсётки "Револьвер" менее революционен, чем "Сержант"?
Обложку не обсуждаем, там фсё для меня понятно...

"Он просто был первым из "позднего" периода..." т.е. лично Вы также не считаете его вершиной и идеалом в творчестве битлоф, я правильно Вас понял?

2 Expert:
я чем-то Вас разозлил или обидел? :-) Зачем Вы про "Йестердэй"? :-) Хотя у буржуеф тожэ с этой "священной коровой" не фсё олл-райт:
Radio's Most Played Artists
How Often Is Your Favourite Classic Rocker
Heard On AM and FM Radio?
One million performances is the equivalent of approximately 50,000 broadcast hours, or more than 5.7 years of continuous airplay!

Over 8 Million Times
The Righteous Brothers - You've Lost That Lovin' Feelin'
Over 7 Million Times
The Association - Never My Love
The Beatles - Yesterday
Ben E. King - Stand By Me
Otis Redding - Dock Of The Bay ...

Весь список по ссылке

http://www.classicbands.com/mostplayed.html

Я действительно пытаюсь понять, почему "Сержанта" считают "лучшим из лучших" на Руси ИЗ БИТЛЗ (другие товарищи артисты не причём, о них я ни слова), а не "Револьвер" или, скажем "Эбби роуд", или "Белый". Концепция "Сержанта" -- вещь спорная. На концептуальность никто не педалирует. Т.е. , фактически, тоже калейдоскоп различных песен, загнанных в паспарту из первой песни , репризы и иконостасной обложки (привет творчеству академика Глазунова) Я прекрасно понимаю, что для битломана - все альбомы священны. Но наиглавнейше-культовый фсётки выбирают жэ! Вот Ваш "Самый-Самый" какой? Очень хотелось бы услышать искренний ответ :-)

2 papan:

Там нет никаких мест. Просто хронологическая последовательность.
А вот здесь снова на первом:
http://www.digitaldreamdoor.com/

По радиостанциям:
И здесь на первом:
Здесь на втором:
Здесь на седьмом:
Здесь на пятом:
Здесь на втором:
Снова пятый:
Не так всё мрачно:-))

****
Уффф, отлегло у меня чуток....Но фсётки "второй, седьмой, пятый..."... осадок остался...

2bk:

>The 50 Greatest Albums Of All Time
>


>
>Pepper#6
>Revolver#1

Ну вот...опять....

2john lee hooker:

>Но тут возникают паразитные вопросы, главный
>из которых:
>почему, по-твоему, сыроват "Револьвер" по звуку?

Может, потому что мысли новые, а техника старая. Не до конца (как в "Сержанте"), прониклись идеями Бичей по работе в студии. Джордж,как помнится ,не делал разницы между работой над "Револьвером" и "Резинкой" (там звук тоже сыроват).Может ещё и потому, что на "Револьвере" Джон ещё полноправный участник,а он не очень большой любитель вроде был всё вылизывать (для него идейность главней),в отличие от Пола.Слышал где-то, что "Револьвер" не сильно подвергся студийной переработке.
А что касаемо особого отношения к "Сержанту"-оно имеется,но в силу того,что это был вообще первый альбом битлов ,который я мог слушать сколько хочу,обсматривать,обнюхивать.Хотя по-настоящему попали в число самых любимых лишь две песни с него. А Эбби Роуд люблю весь,от первой секунды до последней:-)).

..."Sergeant"...

...or "Revolver"?..

2papan:

>Может, потому что мысли новые, а техника старая...

Папан, прости за глупый вопрос по матчасти (я, правда, не помню): а "Сержант" писали на новейшем студийном оборудовании или использовали тот жэ "револьверный" аппарат?

По моему мнению:одной из главной заслуг Сержанта то,что поп музыку(в широком смысле)начали слушать не только подростки-для кого,собственно,эта музыка и предназначалась до этого.Потом это один из первых реально стерео альбомов(запись в стерео некоторых источников звука).Именно после Сержанта пошли первые заказы на 16 tracks tape machinel.
Сержант,всё-таки "глыба,а не..."(C),но для меня лично ONLY REVOLVER.Может не дорос ещё???:)))