Опрос! Любимый зарубежный писатель сайта Beatles.ru

2VadLit:

>2angel dust:
>>2VadLit:
>>>Карл Май? Это что-то про чингачгуков?
>>тот самый,
>> но в СССР его не печатали из-за
>>того, что его любил почитать в детстве Гитлер.
>Ну значит я не читал - смотрел.
В 1990-е годы его у нас печатали. Значит, кто-то тогда и читал. Не один же Гитлер, например, Михалков (который покойный) тоже его романами увлекался.

А Чингачгук, Кожанный Чулок и прочие могикане-следопыты это разве не Фенимор наш Купер, которым я в детстве зачитывался параллельно с набегами в кинотеатр на Гойко Митича от студии ДЕФА? Или это были все-таки экранизации Мэя? Чингачгук Большой Змей, След Сокола, Белые волки...всегда полагал что это снималось по мотивам Ф.Купера..

2JUNK:

>А Чингачгук, Кожанный Чулок и прочие могикане-следопыты
>это разве не Фенимор наш Купер, которым я в детстве
>зачитывался параллельно с набегами в кинотеатр
>на Гойко Митича от студии ДЕФА? Или это были все-таки
>экранизации Мэя?

это все Карл Май. Кстати, очень любопытный персонаж. Многие годы он поддерживал миф о том, что сам и является великим белым охотником,
а все описанные им события происходили на самом деле, и именно он и был Верной рукой - другом индейцев и Олд Шеттерхендом.
В какой-то момент он и сам в это поверил.
Этой истории даже были посвящены несколько интересных работ по психо(пато)логии личности.
В Германии в 1920-1930 годы Май был культовым писателем. Ежегодно среди школьников проводились Игры Карла Мая и т.д.
Да и вообще, раскрутка темы "про индейцев" в гораздо большей степени заслуга Мая, а не Ф.Купера, по крайней мере в Европе.

2D.Vasya:

>Сплошной американизм и Гашек впереди удивили.
>А также низкие места таких монстров как Кафка,
>Камю и Кортасар.

это нормальная характерная черта такого опроса. С фильмами было аналогично. Комедия и story-telling рулят. Кафка, какая кафка без камю? Камю - это марка лучшего коньяка, а вся наша жизнь - одна сплошная кафка. Кортасар - это одноглазый пират на одной ноге из Карибского моря.

При том, в Америке книги Марка Твена (по крайней мере зпические "Приключения Гекельберри Финна")считаются приблизительно тем же, чем у нас романы великих писателей 19века. Это классика. И заслуженная. И правильно. И фильмы про ПГФ правильные, особенно Данелии. Так что выбор форума нормальный

2presnja:

>по крайней мере зпические "Приключения Гекельберри Финна"

Это у вас устаревшая информация. Нынче в половине штатов книги Твена чуть не под запретом. Неполиткорректен оказался. Негры у него нехорошие, индейцы не белые и пушистые. Короче, Марк Твен теперь персона нон-грата. А в Швеции к юбилею "Пеппи-Длинный Чулок" книжку отредактировали, вымарали туземцев и заменили их на темнокожих островитян. Карлсона скоро запретят, поскольку над толстыми смеяться нехорошо, "Остров сокровищ", потому что человек с физическим недостатком (Джон Сильвер) не может быть отрицательным. И "Братья Карамазовы" перепишут, чтобы стал Смердяков таким как Алеша и наоборот. Зеленые запретят достоевского "Крокодила" за насилие над животными, вместе с "Крокодилом" чуковским. И тогда в опросе на любимого зарубежного писателя уверенно победит Книга о здоровой вегетарианской пище!

интересно, им самим-то все это смешно?
Посмотрел вчера "Марсианина" - и мне показалось, что вся эта политкорректность скорее всего чистое стебалово.
Ключом стал момент с ABBA Greatest Hits. Когда муж командира корабля (бабы) - рассказывает ей, что достал на блошином рынке раритетный винил в ЕЕ (!) коллекцию.
Тут даже моя жена ржать начала - это же абсолютное стебалово! Бабы нигде в мире не собирают винил 70-х! Это же "телега" в стиле "Аэроплана"! И тут до нас доперло, и дальше мы уже с удовольствием вместе ржали. А как эта тетка-командир в веревке запуталась в самый героический момент. А команда великих ученых какая (?!): жирный неряшливый китаец, бомж - негр, полу-индус, мексикашка, несколько уморных теток... И что характерно, в фильме про космос - ни одного упоминания о русских! Ну разве не стебалово! Оскара им, за юмор!

2 Angel dust

Так немудрено, что иностранные журналисты, которые Золотой глобус вручают, отнесли его к комедиям. Они-то быстро всё просекли

а может, с этим всем в "простоинтересноекино", а? Литература - это литература, а синематографъ - всего лишь средство её, литературы, иллюстрирования ((( "мысль изречённая" и то "есть ложь", а будучи переведена ещё и на киноязык, это уже вообще где-то между "хитрой ложью" и "статистикой"

Мне представляется, подобные антиамериканские психические настроения по моде сезона (крымнаш) имеют отношение к заявленной выше претензии на преобладание американцев в топе интересной литературы. Если не удовлетворяет качество продукции, смотрите и читайте другое. из края-родных-осин. Пелевина там. Проскурина. Прилепина. Приставкина.
В моем списке много европейцев, кажется прОцент выше чем у других, не суть. Хорошую американскую прозу я любил и читал раньше очень много. Некоторые писатели вроде Чивера уже просто скрылись с глаз. Жаль, как и Трифонова. Это про нас.

что до пародийных и самопародийных моментов в фильмах -- это теперь уже правило, и из-за этого жанры "поползли". Кафка на дворе. "Мы рождены(были), чтоб кафку сделать былью". Сделали

2angel dust:

>интересно, им самим-то все это смешно?
>Посмотрел вчера "Марсианина" - и мне показалось,
>что вся эта политкорректность скорее всего чистое стебалово.
>Ключом стал момент с ABBA Greatest Hits. Когда
>муж командира корабля (бабы) - рассказывает ей,
>что достал на блошином рынке раритетный винил
>в ЕЕ (!) коллекцию.
>Тут даже моя жена ржать начала - это же абсолютное
>стебалово! Бабы нигде в мире не собирают винил
>70-х! Это же "телега" в стиле "Аэроплана"! И тут
>до нас доперло, и дальше мы уже с удовольствием
>вместе ржали. А как эта тетка-командир в веревке
>запуталась в самый героический момент. А команда
>великих ученых какая (?!): жирный неряшливый китаец,
>бомж - негр, полу-индус, мексикашка, несколько
>уморных теток... И что характерно, в фильме про
>космос - ни одного упоминания о русских! Ну разве
>не стебалово! Оскара им, за юмор!

Там в оригинале, в книжке, присутствовали Битлз. Их слушала симпатичная программистка. Вообще по сравнению с книжкой фильм - дерьмо. Да и книжка одноразовая.

2angel dust

2JUNK:
>А Чингачгук, Кожанный Чулок и прочие могикане-следопыты
>это разве не Фенимор наш Купер, которым я в детстве
>зачитывался параллельно с набегами в кинотеатр
>на Гойко Митича от студии ДЕФА? Или это были все-таки
>экранизации Мэя?

>>это все Карл Май. Кстати, очень любопытный персонаж. Многие годы он поддерживал миф о том, что сам и является великим белым охотником,
а все описанные им события происходили на самом деле, и именно он и был Верной рукой - другом индейцев и Олд Шеттерхендом.
В какой-то момент он и сам в это поверил.
Этой истории даже были посвящены несколько интересных работ по психо(пато)логии личности.
В Германии в 1920-1930 годы Май был культовым писателем. Ежегодно среди школьников проводились Игры Карла Мая и т.д.
Да и вообще, раскрутка темы "про индейцев" в гораздо большей степени заслуга Мая, а не Ф.Купера, по крайней мере в Европе.

Перестаньте ерунду городить. Что касается Купера, то Май по отношению у нему - это сплошной туповатый анахронизм. Если о вестерне в целом - ни произведения Мая, ни даже Купера к этому жанру не принадлежат. Хотя Купер, как писатель, гигант рядом с Маем.

2angel dust

>>интересно, им самим-то все это смешно?
>>Посмотрел вчера "Марсианина"

А вот тут полностью с вами согласен - и про АББУ, и про китайцев, и про полное отсутствие русских... А как он скотчем заклеивал "герметический" купол? Улет!

А вот интересное (мое личное, кстати) мнение о выдающемся произведении зарубежного писателя. Я имею в виду автора Слова о полку Игореве. Вот география.

"Кони ржут за Сулой; - Сула река на Украине.

"гремит слава в Киеве; - без комментариев.

"Трубы трубят в Новегороде; - подозреваю, что это не о Великом Новгороде (географически слишком далеком от событий), а о Новгород-Северском на Украине, где как раз и княжил Игорь Святославич.

"стяги взвевают в Путивле; - город на Украине.

Единственный нынешний русский город - Курск, где хозяйничал буй-тур Всеволод... Но все это очень близко в сегодняшней Украине. Интересно, что они об этом думают?

2presnja:

Забавно, что на три "К" от D.Vasya вы ответили четырьмя "П".)))
Но вообще, очевидно, что в нашем призовом списке преобладают писатели для детей и юношества. К так называемым "трудным" писателям из призеров можно отнести только Маркеса и Эдгара По, но последний оказался в списке благодаря им же созданным жанрам детектива и "хоррора". И это абсолютно нормально, потому что читатель ждет от литературы занимательности сюжета, погонь, приключений, неожиданных развязок. Вряд ли что-либо подобное обнаружишь в "Чуме", "Процессе" или "Выигрышах". Да и речь шла не о лучших книгах, а о любимых. Я как-то с трудом верю, что найдется большое количество искренних поклонников Джойса, Д.Эйч. Лоуренса или Вирджинии Вулф. У нас получился вполне честный список. И, кстати, никакого антиамериканизма я и не заметил.

2presnja:

>Мне представляется, подобные антиамериканские
>психические настроения по моде сезона (крымнаш)
>имеют отношение к заявленной выше претензии на
>преобладание американцев в топе интересной литературы.
>Если не удовлетворяет качество продукции, смотрите
>и читайте другое. из края-родных-осин. Пелевина
>там. Проскурина. Прилепина. Приставкина.
> В моем списке много европейцев, кажется прОцент
>выше чем у других, не суть. Хорошую американскую
>прозу я любил и читал раньше очень много. Некоторые
>писатели вроде Чивера уже просто скрылись с глаз.
>Жаль, как и Трифонова. Это про нас.

Если это ко мне то не вижу при чем здесь антиамериканизм. Я сам увлекался американской литературой, особенно 20 века. Прекрасно знаком и с Чивером и скажем с также забытым здесь Амброзом Бирсом, или прекрасным черным юмором Карсон Маккалерс, не говоря уже об американской фантастике которую считаю безусловно лучшей начиная с середины 20 века, рядом кроме Лема и Стругацких и поставить больше некого. Что же касается четырех "П", то это вообще из другого опроса, зачем путать? Меня просто удивило их лидерство в этом опросе. Лондона например, насколько я слышал, в самих Штатах серьезным писателем не считают

Mr.Moonlight - я попросил бы выражения выбирать, господин юрист

Нашел у себя в коллекции любопытный артефакт, посвященный играм Карла Мая в мае-августе 1938 года

Это оборот открытки с письмом и со спецгашением, посвященным играм Карла Мая в Ратене (известном курорте в Германии) в 1938 году.

вот она

2D.Vasya:

Прекрасно знаком и с Чивером и скажем
>с также забытым здесь Амброзом Бирсом, или прекрасным
>черным юмором Карсон Маккалерс

Пардон. Склероз проклятый)) Не Карсон а конечно Фланнери О,Коннор черным юмором порадовала. "Хороший был бы человек если в него каждый день стрелять" - это из нее