Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail
Я на вопрос просил ответить.

Sarko président :))

2Halloween:

>Sarko président :))
А когда были сомнения-то?

Дерьмократия в действии...

bk Дата: 06.05.07 21:49:28
>>Я сказал ТОЛЬКО одну единственную вещь - демократия - это не только выборы, но и ответственность тех, кого выбрали перед своими избирателями. Способов контролировать это много разных, один из них - отчёт перед избирателями<<

Извини, но это уже не детский сад, а грудничковые ясли. Ты что не знаешь, что в Госдуму теперь все будут проходить только по партийным спискам? И перед какими такими избирателями будет отчитываться, например, дура Маша Малиновская с силиконовыми губищами, которая идет по списку Жирика. И это тоже один из ярких "положительных" результатов путинской демократизации.
В списках едросов мы тоже сможем полюбоваться на борцов, клоунов, певцов-певиц и несметное число начальников различного ранга.

Mr.Moonlight
А у нас выборы только в Госдуму?
Я же уже говорил, что большинство вопросов - это региональные проблемы.
Но и по партийным спискам - тоже есть возможность контроля. По тем же партиям. В них видимо и кроме "дуры-Малиновской" кто-то есть?
Просто подумай. Или ты полностью это отрицаешь? Тогда зачем ходить на выборы, гневаться из-за 7% и т.п.?

2Sgt.Pecker:

>Дерьмократия в действии...

А что Вам не нравится?

По опросам Левада центра около 35 % жителей страны хотели бы видеть ВВП пожизненно во главе страны.

Вспоминаю, приведенные на прошлой неделе цифры о том, что по опросам ВЦИОМ более 30 % россиян, считают, что "... Солнце вращается вокруг Земли..."

Корреляция однако, не находите?

Seal:
«А помните, как Немцов собирал подписи против войны в Чечне?
Знаю - популист, но можете себе представить хотя бы в 2002-м хоть кого нибудь из политиков, а не солдатских матерей в этой роли по Второй Чечне?...»
Помню, как не помнить. А что он предлагал взамен, не напомните? Какая была альтернатива у этого кучерявого пупсика? Гордая , независимая толерантная Ичекрия во главе с Басаевым? Или чего еще? Не было никакой альтернатвы. Треп дешевый, игры на горе матерей. Вам, кстати, не кажется, что крах правых либералов был обусловлен еще и тем, что в их авангарде долгое время красовался небезызвестный ергей Ковалев, поклонник Басаева, тот, кто уговаривал солдат сдаваться в плен.?
Помню еще, как в преддверии выборов ЕБН издал указ о переходе на профессиональную армию. Что это было, искреннее обещание? Знал, что дрогнет сердце у матерей будущих солдатиков. Авось, мол, не врет, чай президент. Он что, сволочь, не знал, что нам всего бюджета бы тогдашнего не хватило на такую армию?

«Зачистки не было при Ельцине "однозначно", контроля СМИ тоже не было…»

Контроля СМИ не было? Летом 96? Тогда даже в детских передачах (помню, по Салтыкову-Щедрину) диктор воркующе учила деток, чтоб они сказали родителям, чтобы он проявили сознательность и голосовали сердцем, или чем там еще. А беслатную газету «Не дай бог!» с ее многомиллионными тиражами помните. Откуда бабло? На трудовую пенсию Гаины Иосифовны.

Насколько я знаю, здесь нет фанитичных путинистов. И единороссов только. Но не замечать того, что Россия все же постепенно выходит из той поганой блатхаты, в которую ее превратил Ваш незабвенный кумир, мне кажется, невозможно.

Sgt.Pecker
"Потери в конце могли бы быть значительно меньше,не будь к примеру лобовых атак на хорошо укреплённые Зееловские высоты войсками того же Жукова.Конев просто обошёл их с юга и без столь сильного сопротивления был в Берлине,почти одновременно с Жуковым".

Все это так. Хотя для такой небывалой по масштабу операции, как Берлинская, 78 тысяч безвозвратных потерь для наступающей стороны - не столь уж много. В начале войны мы при обороне теряли в десятки раз больше. Новейшие исследования рассекреченных документов показывают, что лобовое наступление Жукова на Берлин вовсе не было его бездумной инициативой. Во-первых, Сталин ни одному из двух самых прославленных к тому моменту военачальников не дал монопольного и почетного права взять Берлин, а приказал и Жукову, и Коневу действовать самостоятельно и в соревновании друг с другом. У Жукова, в отличие от Конева, не было иного пути, кроме как наступать через Зееловские высоты. Во-вторых, и это главное, к тому времени Сталину уже был известен сверхсекретный британский план "Операция Немыслимое", предусматривающий на финальном этапе войны поворот союзнических войск против Красной армии, да еще с использованием остатков германских дивизий. И Сталин в ответ решил в Берлинской операции продемонстрировать всю ударную мощь наших войск, что и сделал Жуков. Надо заметить, цель этой устрашающей операции была достигнута: британские военные стратеги плюс американский президент отговорили Черчилля от той авантюры.

Боб, karp

А во Франции хотят ввести "proportionnelle" в парламенте, чтобы были представлены все партии, даже не набравшие 5%. Это когда выделяют, скажем, 7% или сколько-то мест в Национальной Ассамблее и делят их пропорционально между недобравшими. Чтобы были представлены ВСЕ.

2WKH:

>По опросам Левада центра около 35 % жителей страны
>хотели бы видеть ВВП пожизненно во главе страны.

А это не смешно. Это очень грустно. Эти 35% не видят Путину никакой альтернативы.

Ты сам видишь? Назвать можешь?

2Halloween:

>Боб, karp
>А во Франции хотят ввести "proportionnelle" в
>парламенте, чтобы были представлены все партии,
>даже не набравшие 5%. Это когда выделяют, скажем,
>7% или сколько-то мест в Национальной Ассамблее
>и делят их пропорционально между недобравшими.
>Чтобы были представлены ВСЕ.

Замечательно!

2bk:

>>хотели бы видеть ВВП пожизненно во главе страны.
>А это не смешно. Это очень грустно. Эти 35% не
>видят Путину никакой альтернативы.
>Ты сам видишь? Назвать можешь?

Я проголосую за того, пообещает вернуть свободу слова.

И выбирать буду не по морде или статусу, а по конкретным програмным заявления.

2WKH:

>И выбирать буду не по морде или статусу, а по
>конкретным програмным заявления.

Тут уверяют, что ты не сможешь проверить, как он эти заявления выполнит.
Зачем тогда выборы?

"Я проголосую за того, пообещает вернуть свободу слова"

А если все пообещают?

Хотелось бы имён конкретных, год всего остался.

2bk:

>Хотелось бы имён конкретных, год всего остался.

А я думаю, что имена в этот раз будут второстепенны. А вот програмные заявления первостепенны.

Halloween
"Лезу в интернет: "свободные выборы в парламент без регистрационных ограничений, с участием всех реально существующих партий РФ. По результатам выборов в парламент (то есть в Госдуму) создать коалиционное правительство". Ну и что в этом крамольного?"

- Значит, так: предлагаете вернуться в 90-е годы, когда у нас было полсотни зарегистрированных партий? Столько же сейчас на Украине, во всем повторяющей путь России с задержкой на десяток лет. Далее. Много ли назовете стран, хотя бы в Европе, где парламентские выборы приводили к созданию коалиционного правительства? Кроме Италии, мне на память что-то никто не приходит. Зато Италия - абсолютный лидер по правительственным кризисам и постоянным сменам премьер-министров. Вы хотите, чтобы и в России было так же? Но вернемся в Россию. При Ельцине, демократию которого нынешние либералы чуть не в пример нам сейчас ставят, разве было коалиционное правительство? Если не считать нескольких месяцев, последовавших за оглушительным дефолтом, когда Борис Всея Руси допустил в правительство Примакова и Кулика. А партий, и сильных, в парламенте тогда, в отличие от того, что сейчас, было много. Так на фига нам сейчас, с учетом прошлого опыта, это коалиционное правительство? Практически во всех странах правительство формирует победившая на выборах партия, и это считается проявлением демократии, а не авторитаризма.

2WKH:

>2bk:
>>Хотелось бы имён конкретных, год всего остался.
>А я думаю, что имена в этот раз будут второстепенны.
>А вот програмные заявления первостепенны.

Нет. Личность претендента имеет такое же значение, как и его программа.

2bk:

>2WKH:
>>2bk:
>>>Хотелось бы имён конкретных, год всего остался.
>>А я думаю, что имена в этот раз будут второстепенны.
>>А вот програмные заявления первостепенны.
>Нет. Личность претендента имеет такое же значение,
>как и его программа.

Не спорю. Хочу вот дебаты посмотреть, потом и определюсь.

2WKH:
>Я проголосую за того, пообещает вернуть свободу слова.
...и потом буду ругать кого-нибудь, что ее так и не появилось