Клуб «Пикейный жилет»

Памятники бывают разными. Никто же у нас не возражал против сноса за границей памятников советским партийным и государствнным деятелям - они имели исключительно идеологический смысл. Но памятники воинам, освободившим эти страны от фашизма, все-таки нечто совершенно другое. Тем более, что они, как правило, ставились на братских могилах павших воинов и представляли собой одно целое. Если могилу еще можно перенести на какое-то кладбище, то памятник рядом с погребением - это дань благодарности и уважения павшим, и его место совсем не на кладбище. В странах Западной Европы подобные памятники стоят на центральных площадях, и это считается единственно цивилизованным подходом.

yellow submarine

это и пытаюсь объяснить.

Но вечером в тему придут либералы и начнётся ругань. Они этого не понимают, раз уже дошли до сравнения Солдата с Феликсом, даже на секунду не вспомнив, при каких условиях убирали Феликса (бархатная рекврлюция, развал страны,), еще и гэбешников сюда привязав (хотя КГБ тоже уже был разрушен), и ставя всё это на одну доску с тем, что произошло в Таллинне.

Вчера в ночных "Вестях" некий эксперт из Вашингтона(не видел его имени)утверждал,что вся эта заваруха затеяна именно с целью спровоцировать Россию на некие действия,ответом на которое будет ликвидация 6-и мильной нейтральной зоны между эстонскими и финскими территориальными водами,что отрежет Калининградскую область от России,поставит все российские коммуникации на Балтике в зависимость от настроения финно-эстонских властей и сорвёт планы свободного транзита российских энергоресурсов по дну Балтики в Германию,минуя посредников.Не знаю,обсуждался ли этот вариант в данной теме,но на мой взгляд,всё это вполне вероятно. Пётр Великий окно в Европу прорубил,
а мы, Великая эстонская империя,его заколотим бронзовыми гвоздями.

Sgt.Pecker
Именно этот вопрос не обсуждали, но подобные предположения делали.
Очень похоже на правду.

Сегодня уже говорилось о списке из ста самых влиятиельных людей. От Россиян вошли Анна Нетребко и Каспаров. О последнем сказано так:
"Гарри Каспаров вошел в список "героев и первопроходцев". Издание отмечает, что он - один из немногих людей в России, которые действительно противостоят президенту Путину и авторитаризму..."

Противостояние Путину считается нынче высшей доблестью и благодеянием.

Нетребко в России почти не появляется, у неё контракты по миру до 11 года...ну а Каспаров, это конечно же "честь и совесть"... "чья власть, талант или моральный пример изменяют мир":-)

Каковы же все-таки наши потери в Великой Отечественной войне? Минобороны подчитало, что прямые военные потери - 8.860.400 чел. До сих пор считалось, что погибших военнослужащих было 8.6 миллионов, а остальные 18 миллионов - это гражданские.
http://top.rbc.ru/index2.shtml

2yellow submarine:

>Каковы же все-таки наши потери в Великой Отечественной
>войне? Минобороны подчитало, что прямые военные
>потери - 8.860.400 чел.

Что примерно равно общим потерям Германии во Второй мировой за все годы войны на всех фронтах(включая гражданское население).Просто офигеть.

yellow submarine

Немало, наверное, тысячи военнослужащих были объявлены убитыми дважды: он попадал в окружение, следы его терялись, он объявлялся пропавшим без вести. Затем он погибал уже реально. И тоже был учтен. Просто приходилось об этом слышать.

Кстати, а учтены ли в этом списке военнослужащие, попавшие во Власовскую армию и погибшие в боях на стороне фашистов?

Несколько неожиданный поворот в эстонской войне с памятниками. Кто посеял ветер...

11:12 | РИА «Новости»

ТАЛЛИН, 4 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.
Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.
Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.
Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии
После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.
«Это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны», — говорилось в письме руководителя Ассоциации «Фронт независимости — Бельгийская партизанская армия» Мишеля Вандерборгта, поступившем на имя посла России в Бельгии Вадима Лукова.

Sgt.Pecker
"Что примерно равно общим потерям Германии во Второй мировой за все годы войны на всех фронтах(включая гражданское население).Просто офигеть.

- Так ведь до июня 41-го немцы и воевали-то вполсилы, а гражданских потерь вообще почти не было. Вот более подробное распределение наших безвозвратных военных потерь по годам. 1941 год (за полгода войны) - 27,8; 1942 год - 28,2; 1943 год - 20,9; 1944 год - 15,6; 1945 год - 7,5 процентов от общего количества потерь. Следовательно, наши потери за первые полтора годы войны составили: 57,6 процентов, а за остальные 2,5 года - 42,4 процента. Из этого наглядно видно, как с каждым годом войны наши относительные потери сокращались. (М.А.Гареев. Маршал Жуков. С.197).

2yellow submarine:

Из этого
>наглядно видно, как с каждым годом войны наши
>относительные потери сокращались.

У меня тоже есть книга генерала Гареева.
Потери в конце могли бы быть значительно меньше,не будь к примеру лобовых атак на хорошо укреплённые Зееловские высоты войсками того же Жукова.Конев просто обошёл их с юга и без столь сильного сопротивления был в Берлине,почти одновременно с Жуковым.А вообще воевать против немцев малой кровью не удалось практически никому.Просто всё зависело от масштаба боевых действий.

2Uliss13 Дата: 04.05.07 16:00:42
>>Сегодня уже говорилось о списке из ста самых влиятиельных людей. От Россиян вошли Анна Нетребко и Каспаров. О последнем сказано так:
"Гарри Каспаров вошел в список "героев и первопроходцев". Издание отмечает, что он - один из немногих людей в России, которые действительно противостоят президенту Путину и авторитаризму..."

>>Противостояние Путину считается нынче высшей доблестью и благодеянием<<

Доблестью - если это слово уместно - считают, по-видимому, противостояние авторитаризму, а если Путину - то как символу авторитаризма.
Кстати, Гайдар еще два года назад назвал сформированный в России политический режим "мягким тоталитаризмом". В отличие от Вас, я считаю Егора Тимуровича авторитетом. И долджен заметить, что признаки тоталитаризма проступают у нас все явственнее.

rolling stone
"Я не понимаю другого, почему бы людям, ненавидящим всё русское и российское, краем ума не понимающим, что будет здесь при демократии в политике, взять да не уехать туда, где есть демократия и более близкие им моральные ценности, как верно посоветовал Sgt.Pecker. Всё открыто."
Ну, во-первых, поздравляю Вас, что у вас не "край ума", а целый умище, в отличие от моего убогого.
Во-вторых - ничего нового Вы не придумали: инакомыслящих коммунисты не только репрессировали, но иногда и высылали под "единодушное" улюлюканье толпы.
В-третьих: а для страны-то сами много сделали?
Наверное очень много, гораздо больше меня или Михаила, раз признаёте за собой право советовать нам уехать.
В отношении себя скажу: не дождётесь, потму как не любить власть - вовсе не означает "ненавидеть всё русское и российское" (уж если у Вас ума не "край", как у меня - поразмышляйте на досуге, как и о том, почему это именно там, где есть "демократия в политике" живут лучше, и почему "непатриотичные" люди хотят, чтобы эти ценности были и у нас, а не "сваливают героями" из России)

seal
Мужчинам (мне и Sgt.Pecker'у) тебя ответить не хватает? Девушку оскорблять будем? А советы у тебя, как всегда, просто супер.

2seal:

>не дождётесь, потму как не любить власть - вовсе
>не означает "ненавидеть всё русское и российское"

присоединяюсь.

Насчет хакерских атак на всякие сайты - Эхо объявило, что атака была с 1го по 4е и есть уже заявление в прокуратуру. А вот как выглядит нынче сайт Никиты Белых(а) -

www.belyh.ru

Если не любишь власть - делай что-нибудь. Если просто болтаешь об этом - это простое сотрясание воздуха. И заставляет задуматься о том, что ты не любишь больше - власть или саму страну.

Всем участникам, особенно "антиэстонцам", советую прочитать повесть Ахто Леви "Записки Серого волка". Основные события в повести начинаются в 1944 году, т.е в период, который столь рьяно клеймит наш уважаемый YS. Автор-герой повести в возрасте где-то 16 лет как раз попадает на учебную базу к немцам, где их готовят воевать против советской армии.
Эта повесть весьма типична для времен Хрущевской оттепели. Я прочитал ее в ранней юности. Я многого в то время не знал, но у меня созрело твердое убеждение, что при рассмотрении любого вопроса следует быть объективным и стараться проникать в суть событий прошлого и понимать поступки и мнения людей другой национальности. Думается, что у нас далеко не все на это способны.
Книга имела огромный успех. Ахто Леви сделал потом продолжение, кажется, "Возвращение Серого волка". Но это уже было не то.

bk
Оскорблять???
И где ж ты это вычитал?
Не надо за неё заступаться, большая, раз советует мне свалить, сама ответит.
Кстати, все слова в её адрес можешь принимать и в свой (неоднократно и от тебя слышал "не соображаешь" и пр."зациклило-заклинило":)
Про Sgt.Pecker...ну поздравляю тебя с хорошей компанией, от острот в духе "Э-SS-ТОНИЯ ты уже недалеко:)

seal
А ты мне компанию не ищи, и если что-то пишешь лично мне, то ко мне и обращайся.

И я неоднократно задавал вопрос - что так не нравится в нынешней власти? И ни одного ответа, кроме того, что там все тупые, так и не получил.
Это тоже вполне в вашем либерально духе.