Клуб «Пикейный жилет»

jurgis
"on VERNUL sobstvennost'"

Юргис, немцам, эстонцы тогда даже за людей не считались. И сама территория Эстонии была в качестве обычной российской губернии.
Мы о независимости говорим, а не о собственности, которая к тому же в основном была немецкой.

2jurgis:

>Nemcy v Pribaltike v principe nichego ploxogo
>ne delali

Фига се! Юргис, Вы бы хоть уточнили - мол "немцы ПРИБАЛТАМ ничего плохого не делали"... Только в Каунасском гетто были уничтожены десятки тысяч людей.

Tak kakaja mozhet byt' svoboda i nezavisimost' v sostave drugogo gosudarstva?

A kto eto osparivaet?

2jurgis:

>Tak kakaja mozhet byt' svoboda i nezavisimost'
>v sostave drugogo gosudarstva?
>A kto eto osparivaet?

Читай выше - эстонцы, которые не считают российский царизм оккупацией.

ddd
Evreev nemcy vezde unichtozhali, i etogo, konechno, im nelzia prostit'.

No skolko mestnyx zhitelej spasalo etix evreev!
Tysiachi primerov!
Riskuja ne tolko svoimi zhizniami, no i zhizniami semej.

My takzhe ob etom govorili.

Slovar' mezhd. slov:
Okkupacija (lat - occupatio - zaniat')
1. Vremennoe zaniatie territorii dr. gosudarstva, obychno s pomoschju voennoj sily. i fakticheskoe upravlenie etim gos-tvom.
2. Nepravovoe zaniatie chego-libo.

Klassicheskaja okkupacija.

Litovskaja istoriografija priznaet oficialno carskuju okkupaciju 1864-1904 godov.

Potom byla kaizerovskaja okkupacija, korotkij period nezavisimosti i tri okkupacii - sovetskaja, nemeckaja, opiat' sovetskaja.

jurgis
Ну вот, видишь разницу. При этом у вас там не нагнетают шум и не делают политических провокаций.
В Эстонии же всё просто до ужаса - когда ненависть к системе переносится на ненависть к народу (а именно это и получается в истории с памятником), то называется это просто - национализм. Который вроде бы как в единой Европе считается грехом.

Bob

Ja neodnokratno govoril - v Litve nacionalnoj problemy NE SUSCHESTVUET!!!!!!!

Oni prosto russkojazychnyx, polskojazychnyx ochen' Umno i racionalno integrirovali.

No tut odno obstojatelstvo - v Litve ix sravnitelno nebolshoj proc.

v 91 godu prosto nado bylo zapolnit' odnu kartochku - chto ty obiazueshsia sobliudat' zakony Litovskoj Respubliki.

I napisat' proshenie o vydachi pasporta.
Takuju zhe proceduru proxodili i vse.

Potomu i grazhdanstvo poluchili bukvalno vse zhelajuschie.

Teper' eto uzhe trudnee namnogo sdelat'.

jurgis
Верно, при этом словам Адамкуса "этот монумент - олицетворение прошлого, поэтому следует оставить этот вопрос истории, и двигаться вперед, перестав оглядываться назад и создавать совершенно ненужные проблемы" можно только аплодировать и жалеть о том, что в Эстонии этого так и не поняли.

bk

Nio eto otniud/ ne znachit, chto estoncy ne mogut meniat' mesto pamiatniku.

Xotia u nas na moste cherez Neris stojat do six por kitchevye skulptury nachala 50-x godov.

Tipa rabochij i kolxoznica.

Nikomu oni ne meshajut.

Riadom postroili sovremennyj most, krasivyj, elegantnyj.
Bez nikakix skulptur
)))))

2bk:

>А теперь давай сравним - памятник Петру, который
>забрал эстонские земли у шведов и присоединил
>к России в качестве одной из губерний, возможен,
>Пётр не оккупант по официальной трактовке Таллинна

Установку памятника Петру Первому в Нарве запретили (пока) именно как "оккупанту":-)).Но в данном случае это уже понять сложно с исторической точки зрения:Пётр не посягал на государственность Эстонии.Запрет же установки памятника хорошо ложится в предвыборную тактику реформистской партии.
Всё же придётся снова вернуться к нашей кухне.Последнее время реформистская партия была у власти в коалиции с центристами.Это был для Ансипа вынужденный союз: Сависаар слишком мощная фигура,известен как любимый политик среди русских,к тому же центристы во власти в Таллинне и здесь потивостоят реформистам.Поэтому Ансип объединился в одну партию с Союзом Отечества (Март Лаар),которые всегда были самыми влиятельными националистами,бывали во власти,но последнее время их рейтинг упал.Однако у них есть постоянный электорат порядке 10%,и Ансип начал его расширять.И хотя левые партии набрали больше голосов,правые оказались сплочённее.В результате поимели правое правительство,которое возглавляет Ансип без противовесов.

2jurgis:

>bk
>Nio eto otniud/ ne znachit, chto estoncy ne mogut
>meniat' mesto pamiatniku.
>

Не могут, Юргис, в этом-то и дело. Перенос - это тот же снос. У нас Феликса тоже не уничтожили, просто перенесли с Лубянки в другое место. Хотя наши либералы об этом не помнят.

2jurgis:

>Bob
>Ja neodnokratno govoril - v Litve nacionalnoj
>problemy NE SUSCHESTVUET!!!!!!!
>Oni prosto russkojazychnyx, polskojazychnyx ochen'
>Umno i racionalno integrirovali.
>No tut odno obstojatelstvo - v Litve ix sravnitelno
>nebolshoj proc.

Вот в этом и есть сермяжная правда:русских в Литве несравнимо меньше,чем В Латвии и Эстонии.

jurgis
"Nemcy v Pribaltike v principe nichego ploxogo ne delali - ob etom my uzhe govorili gde-to god nazad".

- Год назад, говорите, об этом говорили? А неделю назад разве не приводили цифры уничтоженных немцами на территории Эстонии тысяч и тысяч людей, свезённых со всей Европы? И про эстонских солдатах и полицаях, служивших у немцев, тоже не говорили? Papan всячески старался доказать, будто немцы, негодяи, загоняли эстонцев в свои дивизии СС насильно, гнали их под русские пули, а позади еще свои пулеметы ставили - так с этим как: v principe nichego ploxogo ne delali или все же делали? Нельзя же до такой степени придерживаться двойной морали.

papan
Насколько я знаю - сегодня сорока на хвосте информацию принесла, памятник Петру ПОКА не запретили строить. Ну да не об этом речь, речь об официалном отношении Эстонии к тому, что она на протяжении столетий была просто губернией России, а независимость получила, можно сказать, с руки Ленина.

Ну, а национализме ты сам уже сказал:

"Поэтому Ансип объединился в одну партию с Союзом Отечества (Март Лаар),которые всегда были самыми влиятельными националистами"

Теперь, надеюсь, всем всё понятно.

2papan:

>>Вот в этом и есть сермяжная правда:русских в
>Литве несравнимо меньше,чем В Латвии и Эстонии.

Тогда тем более чудовищно то, что происходит в Эстонии. Один народ против другого.

yellow submarine
Я уже писал о том, что славное нацистское прошлое Прибалтов - вопрос второстепенный. Польша намеревается сделать то же самое. А ведь Польша ни прямо, ни косвенно союзницей нацистов не была. Это - тенденция. И, мне кажется, в российском руководстве нет ясного понимания, как с этим жить, как говорится. Отсюда метания наподобие бестолкового визита думцев в Таллин.

Uliss13
Абсолютно точно сказано, российская власть оказалась не готова к этому. И пока в речах тупоголовых российских политиков будут содержаться только глупости типа бойкота и подобной ерунды, ситуация с места не сдвинется.