Клуб «Пикейный жилет»

seal
Серж, ты ничего не понял из всего, что я тут говорил, раз пишешь такую чушь.
Жаль, но повторять я не буду.
И при чём здесь памятник Дзержинскому? Он что, символизирует победу СССР во Второй мировой? Похоже, ты совсем уже зациклился.

Очень прошу, подобную ерунду больше мне не адресуй.

bk
Да и не надо ничего повторять, на вопрос ответь, даже если не улавливаешь "при чём" он.

seal
Ты сначала обоснуй свой вопрос по отношению к тому, что я говорил. А ты придумывешь что-то своё и требуешь моего ответа. На какой вопрос? Это ты придумал, ты и отвечай, ко мне это вообще никакого отношения не имеет. Если тебя интересует моё отношение к памятнику Феликсу - правильно, что убрали. А всё остальное - твои фантазии.

2bk:

>>Певица Аннэ Вески.
>>
>нифига себе, я так и подумал, но не поверил,
>сколько же тогда Вески лет?

2Phelix:

>Анне Тынисовна Вески. Певица. День рождения 27
>февраля 1956.

А сколько же тогда лет Тынису Мяге? Или это не он ее отец?

bk
"Если тебя интересует моё отношение к памятнику Феликсу - правильно, что убрали"
Понятно, только что же ты не допускаешь прАва эстонцев (поляков, литовцев) так же думать о тех памятниках, которые они считают символами нелюбимого ими Союза на ИХ земле?

2seal:

>bk
>"Если тебя интересует моё отношение к памятнику
>Феликсу - правильно, что убрали"
>Понятно, только что же ты не допускаешь прАва
>эстонцев (поляков, литовцев) так же думать о тех
>памятниках, которые они считают символами нелюбимого
>ими Союза на ИХ земле?

Вот я и говорю - зациклился.
Блин. Совсем слетел. Ты что, не понимаешь разницы? Ну так и не понимай, только не пытайся мне всучить свои заблуждения. Ты ещё потребуй убрать все памятники Петру I, из-за того, что тот пол-России изнасиловал, загоняя в Европу и всех прибалтов забил, загоняя в Россию.

Всё. Разговор закончен.

2seal:
Ну порешим что Иванов - плохой.
Что дальше-то? Какая связь с нынешней ситуацией?

Хотите встречный вопрос?
А какая реакция будет, если наша власть (для общественного примирения) придумает перенести Соловецкий камень?

PS
А про реакцию эстонцев мы наслышаны. Или протестовавшие не эстонцы?

bk
"Всё. Разговор закончен."
А я и не сомневался.
В 115-й, "последний" раз:)

Караул!
Это я "зациклился и заблудился"?
Я "слетел"? Я "не понимаю разницы"?
Да я вообще тут с вами не общаюсь - ухожу:)))

2seal:

>bk
>"Всё. Разговор закончен."
>А я и не сомневался.
>В 115-й, "последний" раз:)
>Караул!
>Это я "зациклился и заблудился"?
>Я "слетел"? Я "не понимаю разницы"?
>Да я вообще тут с вами не общаюсь - ухожу:)))

OK.

karp
"Ну порешим что Иванов - плохой.
Что дальше-то? Какая связь с нынешней ситуацией?"
Ну, для начала - уже неплохо.
А Вы действительно не видите роли Иванова, объявившего "лично от себя" бойкот, в этой ситуации?
Действительно считаете действия нашистов у посольства Эстонии "справедливым народным гневом" или уж честно признаемся, что Сечин (или кто там сейчас в Кремле вместо Суслова) отдав команду "фас" не решается сказать "фу"?

2seal:
>А Вы действительно не видите роли Иванова
Я, собственно, уже писал раньше что не понимаю логики "не знаю о чем вы, но я их ненавижу..."

bk пишет не о нынешней власти, а о закономерной реакции страны (корявой, противоречивой, местами дурно попахивающей - но закономерной).
Я пишу не о нынешней власти - а о восприятии людьми.
И так далее...

>Это я "зациклился и заблудился"?
Я, конечно, очень извиняюсь...
... но вот такая аналогия:
Переносят Соловецкий камень. И на любую фразу говорят - "а ваш Касьянов - Миша 2 процента".

Сегодня в метро читал местную газетку "Метро".
Разная газетка...ну да дело не в ней.
В статье про обсуждаемые у нас события некто Илья Стогов (совершенно не знаю, кто такой) написал:

"...все изменилось, как только бить стала не наша собственная власть, а эстонцы. Вот уж где пресса оттянулась по полной! И не только пресса. Столичная мэрия выдала разрешение на пикет эстонского посольства сразу на две недели вперед. Выходить на улицы стало не только можно, но и желательно. И когда ты пойдешь кричать, что «эстонский режим – фашисты!», милиция не треснет тебя дубинкой, а станет следить, чтобы в этом занятии тебе никто не мешал. Не поймите меня в том смысле, что мне нравится «Марш несогласных» или эстонские националисты. Нет! Мне не нравятся ни те, ни другие. И вообще я немного о другом.

Я всего-навсего думаю, что когда тебе разрешают ненавидеть соседа и ты с радостью пользуешься этим разрешением, то выглядит это по-настоящему омерзительно."

Последнее предложение сформулировано замечательно - вот и я именно об этом и говорил.

2seal:
>вот и я именно об этом и говорил.
Нет.
Говорилось об Иванове, власти, о "плохой России", но только не о том, что "когда тебе разрешают ненавидеть соседа и ты с радостью пользуешься этим разрешением, то выглядит это по-настоящему омерзительно"

Есть один очевидный факт: демонстративный перенос памятника - такое же проявление ненависти.

karp
Так это именно власти (тот же Иванов) "разрешают ненавидеть соседа", если вы не поняли связи.
"Это я "зациклился и заблудился"?"
Я вижу, юмора моей "гневной тирады" Вы не поняли:)
Насчёт "ненавижу" - второй раз говорю, не мои слова, много чести.
"Закономерная реакция страны" спровоцирована совершенно открыто.
"Переносят Соловецкий камень. И на любую фразу говорят - "а ваш Касьянов - Миша 2 процента"
А пусть попробуют. Найдутся люди (в отличии от чекистов в случае демонтажа "железного Феликса"), которые не побоятся протестовать. А если при этом упоминать Касьянова в любых выражениях - лучшего пиара ему не придумаешь, власть "вдумчиво" уже идёт по этому пути:)))

2seal:
Вы просто попробуйте перечитать написанное мной.

>Так это именно власти
В 100-й раз: а при чем тут власти?
Просто создается впечатление, что этот памятник для Вас оказался виноват в том, что страной руководят ГБ-шники...

2Wallrussian:

>А сколько же тогда лет Тынису Мяге? Или это не
>он ее отец?

Wallrussian
Я понимаю - мир тесен, а Эстония - маленькая страна.
Но не такой же степени!

Читаю-читаю... и вот скажу сейчас очень неконсенсусную вещь. Если меня спросят, как персонально я отношусь к переносу (сносу) памятника, самым искренним ответом будет: да мне, в общем, все равно.

Только не кидайте сразу камнями. Постараюсь объяснить.

Память - не в памятнике.

Установка памятника - дело либо эмоциональное, либо идеологическое, либо и то и другое одновременно. Сооветственно, снос - тоже. Большинство здесь, в ПЖ, согласны с тем, что со стороны Эстонии имел место акт, грубо говоря, идеологический. Хорошо. Но, как и любое сугубо идеологическое деяние, он представляет собой некую формальность, призванную символизировать нечто более глубокое: отношение, политику, ценности. Сам по себе идеологический акт другого содержания не имеет. Таким образом, одно из двух. Либо снос памятника сигнализирует о наличии глубинного неприятия Эстонией нашей концепции Второй Мировой войны, - и тогда это очень серьезно, потому что, как справедливо говорил Боб, это означает неприятие Эстонией коренных ценностей современной Европы. Либо же это частная провокация антироссийски настроенных эстонских политиков. В обоих случаях сам по себе памятник - просто повод сделать тот или иной вывод.

Мне так кажется.

karp
Всё понял, стыжусь, на власть наговорил, никаких заявлений с её стороны не было, не было разрешённых выходок нашистов, не было на "Первом" Леонтьева, не было закадрового комментария к сюжету из Таллинна "эстонская резня бензопилой" ("Первый" - это "наше всё", замечу, народ не "Эхо" слушает, и не "Независимую" читает), ну "заклинило", "зациклило" ("демшиза", что с меня взять?)
"Просто создается впечатление, что этот памятник для Вас оказался виноват в том, что страной руководят ГБ-шники..."
Не для меня. Для прибалтов. И совсем наоборот - виноваты "те" ГБ-шники, а памятник для них, прибалтов - символ той эпохи, как бы мы с Вами не старались им доказать обратное.

Halloween
Камней не кидаю.
Маленькая "оговорочка" и у Вас: не снос, а перенос, т.е. символ солдата-освободителя не распилен, не растоптан и не уничтожен, он установлен на военном кладбище и к нему идут люди, и несут цветы.
Не в центре?
А имеют право эстонцы как-то по своему относиться вообще к солдату в той самой форме, которая вызывает у них вполне определённые исторические эмоции?

2seal:
>Всё понял, стыжусь, на власть наговорил
И в 101-й раз - ну при чем тут власть???
Ну сами именно этой зацикленностью на власти подтверждаете написанное мной...