Совместимость Битлз с прочими музыкальными вкусами

Моя мысль была другой, а именно - в наших музыкальных предпочтениях Битлз занимают определённое место, но на нашу любовь к другим не влияют.

WKH
Не хотел я вас бить, не ниже, не выше:-)
Но позволю себе чуть-чуть добавить - если вокал Васильева настолько ужасен - почему бы не петь другому? У них флейтист вполне способен петь нормально. Далее - бритпоп - бритпоп. Всё это относительно, а качество этой "бритпопы" у Сплин - разговор отдельный. Играть надо учиться, а не ярлык придумывать. (Это я не вам, это я Васильеву).

bk, тут у меня мысль появилась, а что если Саше В. Сердце, Гандбол и прочую чушь под простую гитарку лабать?
Ведь не хуже будет? "Гениальность" текстов-то не отнимешь?:)))

seal
Лучше будет:-)

bk, спасибо, что тут же, в ответ, не вспомнил про Макара!:)))))

bk ***

Вокал в русской современной музыке (и в попе и в роке) - разговор отдельный. Уж не знаю почему так у нас повелось, но голосового пения нет ни там ни там. Не понимаю зачем они все при пении зажимают голосовые связки и включают шептальные мышцы, так петь гораздо сложнее и связки быстрее устают. Вообще мое мнение такое, низкий уровень российской музыки - это следствие низкой конкуренции на рынке. Посмотрите, одни и те же лица на протяжении многих лет при том, что они зачастую они ничего хорошего не делают. В основе лежит - отсутствие конкуренции среди телевизионных каналов и радиостанций. А тем кто "держит" эти СМИ проще считать народ быдлом и скармливать им жвачку, мы же не капиталисты, которые за деньги маму родную продадут, поэтому мы будем по телеку показывать Газманова, Любэ и т.д., потму что они поют о нашей Родине и никого не напрягают.

Изначально все проблемы лежат здесь. Нахрена учиться играть за выступление в клубе можно получить от 5000 до 20000 $ ничего не меняя, а таких выступлений в месяц до 20 наберется, вот и выходит, что доходец по 100 000 $ в месяц. Интересно господа форумчане, кто-нибудь такие деньги зарабатывает и каким трудом?

Плюс специфическая культура нашего народа, посмотрите, что сделали из американского джаза в советской россии - советскую эстраду, а из рока 60-70-х сделали - Машину Времени и Воскресение (кстати здесь БГ еще нормально смотрится - можно хоть параллель с Дилланом провести), что сделали из итальянской эстрады и европеского диско - русскую попсу, что сделали из брит-попы - Сплин, Мумий троль и т.д.


seal ***

Гандбол - отстой, но это песни которые на поверхности. Мне кажется вы не совсем знакомы с предметом спора, у них полно и вполне глубоких песен, которые и под простую гитару будут звучать нормально.

WKH
Ну вот и ответ на все вопросы - шоубиз всему виной:-)
Так то оно так, но у них там тоже шоу-биз, гораздо более жёсткий, чем у нас. На одном кумовстве далеко не уедешь.
Не согласен о МВ и Воскресении - они никогда не играли музыку, сравнимую с западной. Они начинали играть ТУ музыку, но это не умещается в рамки наших музыкантов, где текст - основа. Они все - Диланы. Но есть исключение - Никольский, который играет вполне на уровне запада.
БГ - естественные параллели, при таком мощном плагиате (в текстах прежде всего) их не может не быть. Вокал, кстати, такой же как у Сплин, препративнейший. Вы не видите связи? Одни "кумиры" копируют других.

Но в поп-музыке в вокале всё же профессионализма поболе, нет этой набившей оскомину "короткой вибрации русского рока" (не БГ ли родоначальник?), а те фонограммы, которые делаются в поп-музыке (если уж всё же разграничмваем жанры) - тоже иногда вполне достойные (Алсу, Земфира, Глюкоза, Тату, Премьер-инистр...). Здесь мы хоть копировать научились. А в "русском роке" даже над фонограммой приличной поработать лень. Ритм-секцию во всяком случае свести по-людски вполне реально, а не трах-бах-бум-бум, как это у нас.

Для меня же - и Сплин, и Кикоров - одна и та же мерзкая попса. Вышибание денег из населения - здесь вы правы. Но в таком случае, о каком творчестве мы можем говорить? Вы скажете - Макка тоже бабки вышибает. Соглашусь. Но делает он (и другие, и Оазис в том числе) это на другом уровне, до которого нашим не добраться никогда, и не от того, что "халява сэр", а от нежелания работать. И от желания быть крутыми. Лажа это всё, такая лажа ((((

Глубокие песни - это, видимо, "Пой мне еще" (послушал, поверьте не впечатлило вопреки ожиданию, т.к., оказалось - весь этот диск слушал после его выхода - не надо, имхо, призносить слова Кобейн или Феллини, если у самого, мягко говоря, недотягивает, учиться надо у посвящений Джону и Джорджу Макаревича и Маргулиса, там святые имена не произносятся - поэзия имеет место)
А ещё "герой на героине, героиня на героине" Глы-бо-ко!
С этим может сравниться только обдолбанный самойловский шедевр "я на тебе, как на войне, беру портвейн - иду домой"
Совсем рядом, казалось бы, ну просто старший брат, Гребенщиков, его месят вместе со Сплином и ДДТ, особо не разбирая...
Послушайте "Аделаиду" и поймём, в чём разница...

bk, ну хоть за "они все - Диланы" спасибо!
Доброе слово и ...тюленю приятно:)))

seal
Ага, но мнение о БГ не поменяю.

bk, а я, а я...всё равно вперёд тебя (9.04!) Романова с Сапуновым услышу (сегодня за билетами еду)

seal ***

У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Я не пытался вас впечатлить песней "Пой мне еще", я хотел услышать критический ее анализ.

По поводу текстов Сплин спорить бесполезно, у каждого свое понимание поэзии, то, что Васильев поэт - это бесспорно.

bk ***

БГ и Дилан - если бы БГ пытался петь в стиле Роберта Планта - это был бы бред, но он работает в формате Диллана, вокал, которго тоже далеко не образец для подражания, так что в фолк6е такие огрехи допускаются - это же народная музыка.

Сплин и Киркоров - вы опять про сосиски с медом?

to seal:
> Саше В. Сердце, Гандбол и прочую чушь под простую гитарку лабать?
Приятель, который Сплин уважает, говорит, что на концертах они сейчас научились народ заводить и прибавили (т.к. на стоунз был не один я, то над ним подшучиваем). А вот под гитарку я их слышал как-то. Васильев с флейтистом были, кажется, на квартирнике-закрытии "программы А" и это транслировали по ТВ. Там были хороши только Шевчук и Рыженко, Васильев и, к моему удивлению, Ревякин выглядели очень плохо.
PS
В новом сольнике Васильев в одной песне использует Бродского (вчера в рассылке пришло).

WKH
Я не про огрехи в вокале, я про вокальную манеру. Для меня - вся манера - большой огрех:-)

Да, насчет вокала соглашусь, мало у нас нормальных певцов, я об этом у в десятке тем заявлял. Одна надежда Коля Басков.

WKH
Не, тока не он:-)

А вообще, с данными у нас всё ОК. У нас учиться не хотят, что певцы, что музыканты.

<А вообще, с данными у нас всё ОК. У нас учиться не хотят, что певцы, что музыканты.>

А почему?

а Градский, вроде, учился петь.

Говорят, что одна из Тату где-то в музыкальном учится... Научится???

2Lenka: а Градский и умеет петь!

Да, я тоже так считаю.

Lenka***
"Говорят, что одна из Тату где-то в музыкальном учится... "
Слышал,что ушла ,одну неделю только числилась.Некогда,работать надо:-))