В. Высоцкий. Смысл песен.

2yellow submarine:

>Скорее все-таки второй, потому что он меня сразу удивил своей откровенностью

а возможно так слышится из-за некачественной записи - "и не" в песне ну уж очень похоже на "или"..тут как кому хочется.)))

2JohnWLennon:
>а возможно так слышится из-за некачественной
>записи - "и не" в песне ну уж очень похоже на
>"или"..тут как кому хочется.)))

Нет, качество хорошее, весь сборник ремастирован.

2JohnWLennon:
>я коллекционирую Высоцкого сознательно с 78го
>года - то есть на три года меньше вас...)) и вариант
>"болею или пью" у меня имеется точно более чем
>на 10 разных записях

Я не считал записанных у меня вариантов: "когда веселых песен не пою", но их не меньше пяти. А что касается варианта: "когда болею или пью", то, проверив пластинку, подтверждаю, что у меня именно этот вариант. Но единственный.

2yellow submarine:

итого имеем

>>Вот возьмем известную песню Высоцкого "Я не
>люблю".
>>Сколько в ней вариантов?

1. я не люблю любое время года, в которое я песен не пою.
2. я не люблю любое время года, когда веселых песен не пою
3. я не люблю любое время года, в которое болею и не пью ( у вас был указан ошибочно как - когда я болен и не пью) - и этот вариант самый редкий
4. я не люблю любое время года, в которое болею или пью - самый распространённый, который и имеется на вашей пластинке.

2JohnWLennon
Вы отнюдь не убедили меня в том, что последний вариант - самый распространенный. Лично в моей коллекции наиболее распространенный - второй. По степени повторяемости даже не идет ни в какое сравнение со вторым. Поскольку в "высоцкомании" я вовсе не новичок, я это просто не принять во внимание не могу. А про третий вообще забудем, это плод моей плохой стареющей памяти. И чисто случайно он оказался самым редким, как Вы пишете, вариантом.

В добавление. Я не рассматривал еще один вариант: что Ваша коллекция Высоцкого в разы больше моей, много тысяч песен в различных вариантах. Тогда мои редкости в Вашей станут обыкновенностью. Если это так, что снимаю шляпу и направляю Вам свой респект.

2yellow submarine:

>В добавление. Я не рассматривал еще один вариант:
>что Ваша коллекция Высоцкого в разы больше моей,
>много тысяч песен в различных вариантах. Тогда
>мои редкости в Вашей станут обыкновенностью. Если
>это так, что снимаю шляпу и направляю Вам свой
>респект.

много есть, но много тысяч в разных вариантах это у крупных специалистов. благо таких увлечённых людей хватает..)))

2JohnWLennon:
>много есть, но много тысяч в разных вариантах
>это у крупных специалистов.

Ну, если не тысячи, тогда это сравнимо со мной. Но тогда что-то не стыкуется. Я не представляю, откуда у Вас, не с многотысячной коллкцией, как минимум 10 исполнений одной только песни "Я не люблю" со словами "когда я болен или пью". А у меня - одно. И так, наверное, еще со многими другими песнями. Нет, Вы явно скромничаете, у Вас намного больше Высоцкого, чем у меня:-)))))))))

Президент России Дмитрий Медведев в среду получил степень почетного доктора философии индийского Университета Джавахарлала Неру в Дели. Министр развития людских ресурсов, связи и информационных технологий Индии Капил Сибал, выступая с приветственной речью, посчитал нужным напомнить о том, что Медведев практикует йогу.

...
А что же мы?
И мы не хуже многих
Мы тоже можем много выпивать
И ходят многочисленные йоги...

Высоцкий в веках не потеряет актуальности!

Интересное исследование песни Высоцкого „Собрались десять ворчунов...” на сайте кошалинского музея ВСВ.

ОТ ВЫСОЦКОГО ДО ДЖОНА БРАУНА, ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОЙ ПЕСНИ

Владимир Высоцкий в спектакле „Павшие и живые”

Всемирно известный русский поэт и певец Владимир Высоцкий имел в своем репертуаре весьма популярную песню „Собрались десять ворчунов...”, впервые исполненную поэтом в спектакле „Павшие и живые” Московского театра драмы и комедии на Таганке. Исследователи творчества Владимира Высоцкого давно уже задаются вопросом, из-под чьего пера вышел текст этого произведения. На многочисленных компакт-дисках Владимира Высоцкого в качестве автора указан то Владимир Семенович Высоцкий, то Бертольд Брехт, то Борис Слуцкий. Владимир Высоцкий сказал об этой песне следующее: „Вот одна из песен, я написал ее для спектакля „Павшие и живые”. Там, правда, только музыка моя, а текст - чужой”. В сценарии спектакля „Павшие и живые”, премьера которого состоялась в 1965 году, написано: „песня из сборника немецких антифашистских поэтов, замученных в концентрационных лагерях”. Некоторые эксперты склонны даже предполагать, что за определением „песня немецких антифашистов” скрылся (дабы избежать нападок цензуры) один из отечественных опальных поэтов. Они спрашивают: „А видел ли кто-нибудь текст песни „Собрались десять ворчунов...” на немецком языке?”

http://www.wysotsky.com/koszalin/09-01.htm

sanders - где обещанное "пополнение" в тему?

2JohnWLennon:

>sanders - где обещанное "пополнение" в тему?

-- Как вам не терпится! Боюсь, что разочарую вас. Ничего особенного я не скажу. Эта мысль посетила меня еще в прошлом году и совсем неожиданно. Я как-то побоялся обнародовать ее сразу и решил бросить пробный камень на другом сайте. К моему удивлению, она хоть и не была поддержана, но и не оказалась в числе того... сумасшедших. Поэтому уже не так страшно озвучить ее тут. Правда она не совсем в тему.

--Вообщем, я предполагаю, что Владимир Семенович добровольно ушел из жизни. Был ли это суицид или эвтаназия? Не знаю, вероятность того и того одинаковая. И уйти он должен был именно 25 июля. И, как я считаю, подтолкнули его на этот поступок события, произошедшие в июле предыдущего года и одна из его песен...
Вы, я вижу, любите загадки. Так может продолжите за меня сами?

2sanders:
>--Вообщем, я предполагаю, что Владимир Семенович
>добровольно ушел из жизни. Был ли это суицид или
>эвтаназия? Не знаю, вероятность того и того одинаковая.
>И уйти он должен был именно 25 июля. И, как я
>считаю, подтолкнули его на этот поступок события,
>произошедшие в июле предыдущего года и одна из
>его песен...
>Вы, я вижу, любите загадки. Так может продолжите
>за меня сами?

Кстати, 25 июля, ровно за 8 лет до смерти Высоцкого, ушел из жизни Леонид Енгибаров, с которым Высоцкий дружил.

2Wallrussian:


>Кстати, 25 июля, ровно за 8 лет до смерти Высоцкого,
>ушел из жизни Леонид Енгибаров, с которым Высоцкий дружил.

-- Да, действительно. Я не знал.

2sanders:

>--Вообщем, я предполагаю, что Владимир Семенович
>добровольно ушел из жизни. Был ли это суицид или
>эвтаназия? Не знаю, вероятность того и того одинаковая.
>И уйти он должен был именно 25 июля. И, как я
>считаю, подтолкнули его на этот поступок события,
>произошедшие в июле предыдущего года и одна из
>его песен...
>Вы, я вижу, любите загадки. Так может продолжите
>за меня сами?

хм. я ожидал чего-то иного.((
тема грустная и теоретизировать на тему причин не хочется, но мне почему-то кажется, что на эту мысль вас всё-таки навели некоторые..писатели.

2JohnWLennon:

> но мне почему-то кажется, что на эту мысль вас
>всё-таки навели некоторые..писатели.

--Да нет, какие писатели? Просто немного выше в этой теме (а может и в другой) я высказался о песне "Корабли постоят..." в том смысле, что она получилась пророческой. Ведь В.С.Высоцкий действительно уже около 30-и лет каждые полгода возвращается, "весь в друзьях и мечтах, чтобы снова уйти на полгода." Каждые 25.01 и 25.07 мы слышим и видим его по радио и ТВ, слушаем свои архивные записи, смотрим фильмы и просто вспоминаем с друзьями и знакомыми. И спустя некоторое время ко мне вдруг и пришла мысль: а что если эта песня вовсе и не пророческая? А не искусственно ли подогнал В.В. посмертные события связанные с ним под нее? Я конечно далек от мысли, что написав "Корабли" еще в 60-х годах, автор уже тогда продумал красивый уход и свое ежеполугодичное возвращение. Это вряд ли. Хотя... Он же Гений! Но вот клиническая смерть ровно за год до... настоящей, вполне могла намекнуть ему на такой вариант. Если конечно она сама не была первой попыткой. Ну, вообщем, изучив последние дни жизни В.В. по воспоминаниям и рассказам его друзей и близких, я лично с большой вероятностью допускаю, что он мог пойти на такое, т.е. сам назначить дату своей смерти. Тем более он чувствовал и часто говорил многим, что ему осталось чуть-чуть. И он знал, что до следующего 25 июля он не дотянет, и не рискнул пропустить текущее. Это лично мое мнение и догадки. Не судите строго.

2sanders:

Тем более он чувствовал
>и часто говорил многим, что ему осталось чуть-чуть.
>И он знал, что до следующего 25 июля он не дотянет,
>и не рискнул пропустить текущее. Это лично мое
>мнение и догадки. Не судите строго.

Очень смело, но как похоже на правду!
И ведь возвращается "сквозь непогоду" каждые полгода.

2Wallrussian:

>2sanders:
> Тем более он чувствовал
>>и часто говорил многим, что ему осталось чуть-чуть.
>>И он знал, что до следующего 25 июля он не дотянет,
>>и не рискнул пропустить текущее. Это лично мое
>>мнение и догадки. Не судите строго.
>Очень смело, но как похоже на правду!
>И ведь возвращается "сквозь непогоду" каждые полгода.

--Спасибо за понимание.

2sanders:

>Ведь В.С.Высоцкий
>действительно уже около 30-и лет каждые полгода
>возвращается, "весь в друзьях и мечтах, чтобы
>снова уйти на полгода." Каждые 25.01 и 25.07 мы
>слышим и видим его по радио и ТВ, слушаем свои
>архивные записи, смотрим фильмы и просто вспоминаем
>с друзьями и знакомыми. И спустя некоторое время
>ко мне вдруг и пришла мысль: а что если эта песня
>вовсе и не пророческая? А не искусственно ли подогнал
>В.В. посмертные события связанные с ним под нее?
>Я конечно далек от мысли, что написав "Корабли"
>еще в 60-х годах, автор уже тогда продумал красивый
>уход и свое ежеполугодичное возвращение. Это вряд
>ли. Хотя... Он же Гений! Но вот клиническая смерть
>ровно за год до... настоящей, вполне могла намекнуть
>ему на такой вариант. Если конечно она сама не
>была первой попыткой. Ну, вообщем, изучив последние
>дни жизни В.В. по воспоминаниям и рассказам его
>друзей и близких, я лично с большой вероятностью
>допускаю, что он мог пойти на такое, т.е. сам
>назначить дату своей смерти. Тем более он чувствовал
>и часто говорил многим, что ему осталось чуть-чуть.
>И он знал, что до следующего 25 июля он не дотянет,
>и не рискнул пропустить текущее. Это лично мое
>мнение и догадки. Не судите строго.

да, надо же...про полугодичный "цикл" мы с друзьями заговорили ещё в году 85 или 86м. опять же удивительно, но это было 25 января в кабаке - мы сидели, три человека и Он на фотографии на столе (в бороде, с обложки какого-то французского журнала, узнать его там довольно трудно и подсаживающиеся люди, знакомые и нет, всё время спрашивали "кто такой?"), в зале, забитом ждущими, вернувшимися, бичующими рыбаками и военными моряками (город портовый) с обычной для таких случаев и того времени "Корабли постоят" среди прочих как самой, наверное, частой. за это спасибо, что напомнили - двоих уж давно нет - Самого и товарища моего.

про "запланированный" уход мне кажется это через чур. смело.
даже при том, что он не был верующим, но несомненно знал, что значит такой уход. и спланировать такое...нет, не укладывается у меня в голове.
но, похоже, выбило меня из колеи ваше предположение, буду теперь думать.

2JohnWLennon:

>но, похоже, выбило меня из колеи ваше предположение,
>буду теперь думать.

-- А меня самого то как оно "выбило" еще год назад! Уж не совсем ли я того... подумал.
Потом стал осторожно делиться этими соображениями с другими. Оказалось не такие они и сумасшедшие. В интернете много разной информации о последних днях жизни В.В. и порой противоречивой. Есть даже заочная психиатрическая экспертиза и если верить ее результатам, то В.В. был, мягко говоря, не совсем вменяемым последнее время. Я специально не стал давать никаких ссылок боясь оболгать и опорочить этого Великого Человека. У вас гораздо бОльший опыт пользователя чтобы взять информацию с сайтов вызывающих доверие. Попробуйте сами покопать.

Спасибо.