А в Москве горит Манеж....

Насчет бензина в пластиковых бутылках, прожигающего его в течение пяти минут - брехня. Я хранила на балконе бензин в таких бутылках неделями, и ничего с этими бутылками не было.
У меня есть знакомые, которые были в момент возгорания Манежа в Александровском саду. Говорят, что видели сквозь слуховые окна сварку, причем даже тогда, когда уже был пожар. Так что было там что-то яркое и горячее....

Да, типа натрия, который журналист Сережа стал бы хранить под водой. Ходил бы сейчас без глаз или там всей головы. Натрий хранят под керосином.

Да по сути случайное возгорание уже отмели. Значит, поджог. А тогда не все ли равно как, главное КТО. Посмотрим на застройку - и все станет ясно.

2 yellow submarine
А кто это в коммерческих банках подпадает под определение "средний чиновничий состав"? Я вот в коммерческом банке с 96-го года работаю. Очень хотелось бы понять, кто, по Вашему мнению, в этой структуре может считаться средним чиновником. Конкретно, по штатному расписанию. Если Вы, конечно, хотя бы приблизительно имеете представление о том, о чём с таким пылом рассуждаете.

2 Lenka
У меня много коллег работает в РАО ЕЭС, и об их зарплатах я знаю не понаслышке. Год назад их уровень отличался от уровня атомщиков раза в 2-3, сейчас, когда нам прошлой весной повысили, - примерно в 2. Имеется в виду уровень, разумеется, не секретарш и вообще специалистов 2-3 категории, а главных специалистов и начальников отделов. Я не соврал в цифрах. Опровергните их, если сможете.
2 GADFLY
В коммерческих банках, насколько мне известно со стороны, (знакомых достаточно) нижне-средний чиновничий уровень - это операционисты и приравненные к ним. Начальники отделов - это уже начальство, зарабатывают по несколько тысяч в месяц. А с чем вы, собственно, не согласны? Я ошибся в сторону увеличения или уменьшения? Кстати, коммерческие банки тоже разные бывают, и уровень оплаты от этого значительно зависит. У меня есть знакомый, который работал в небольшом банке и одновременно какой-то ассоциации банков на этом вот "среднем уровне" и жил довольно средне (по московским понятиям), но в 98-м случился дефолт, и его банк "накрылся", а самого назначили руководителем ликвидационной комиссии, и он проработал в этом качестве года три, да только намного лучше, чем до того: купил за этот время себе авто, классный горный велосипед, зеркальный фотоаппарат - короче, отнюдь не бедствовал. Нужны комментарии или все и так понятно?

yellow submarine
Как-то странно.
Lenka, которая и есть работник РАО ЕЭС (при этом не секретарша никакая) и GADFLY (который и есть начальник отдела в Банке) вы, работник другой сферы, рассказываете им об их зарплате. Может, они не в курсе?

2 yellow submarine
Ну, местечко руководителя ликвидационной комиссии - сродни посту гаишника на перекрёстке, где висит знак ограничения скорости "30". Тут всё понятно. От величины банка тоже, конечно, многое зависит. Но получают большие деньги всё-таки не наёмный персонал, а владельцы. Зарплата начальника отдела, конечно, в крупном банке может достигать нескольких тысяч. Но это - скорее исключение из правила. В средних банках руководители подобного ранга получают тысячу-полторы. И то, смотря, какой отдел. Одно дело - юридический или кредитный, а ино дело - клиентский или хозяйственный.

Москвичи, читайте

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Там немного другая ссылка :)
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/03/22/52728

2 yellow submarine
я - главный специалист Департамента экономического планирования и анализа РАО "ЕЭС России", поэтому лучше знаю, какая зарплата у главного специалиста, не с чужих слов. А специалистов 3-й категории в РАО нету.

"Жители Ингушетии выбрали стабильность и процветание"
С.Емельянова, "КП", 23.03.04 г.
"При почти 97%-ной явке...за действующего главу государства проголосовало 98,2% жителей республики....
(далее перечисляются "личные" заслуги действующего)
И вот.
"В память о бесценной помощи и своевременном выделении Президентом России денежных средств жители горного селения Ольгетти НАЗВАЛИ СВОЮ ЦЕНТРАЛЬНУЮ УЛИЦУ ИМЕНЕМ В.В. ПУТИНА"

Шендерович не передёргивал - действительно Ашхабад...

Кавказ - дело тонкое.

Я уже вижу заголовок в газете. "Крупный притон наркоторговцев и работорговцев юыл ликвидирован сегодня спецслужбами на улице Путина".

А чего вы смеетесь. Не только на Кавказе. Так на Магнитогорском металлургическом комбинате есть музей ВВП (в честь его посещения этого завода), во всю отливают бюстики ВВП на уральских литейных заводах, шьют коврики с портретами, а улица это так мелочь...

Да какая нам в принципе разница Ашхабад, так Ашхабад - правда там абрикосы на улице растут

О Lenka, а мы уже вот как который год для Вас оцениваем экономически последствия реформы электроэнергетики. Надо сказать, что организация у Вас очень уж бюрократическая - несмотря на то, что на уровне Уринсона договор согласован, подписывать его без дополнительного импульса можно не один месяц :)

2 Lenka
То есть Вы отказываетесь от полуторатысячной зарплаты?
2 GADFLY
Мы, кажется, поняли друг друга?

А вообще в ходе спора я уже и позабыл его предмет. Кажется, я утверждал, что чиновникам, в отличие от бюджетников, оклады в последнее время корректируют мало и редко. Хотя это тема не популярная, многие полагают, что им и этого слишком много, пора сокращать. Кажется, отсюда и пошел спор о том, что чиновник чиновнику рознь. Если в советские времена разница в окладах между самыми нижними и самыми верхними ступеньками чиновников была раз 6 (новичок после вуза и министр), то теперь все 20, если не больше. С тем, что большие чиновники государственных структур и сейчас зарабатывают неплохо, никто вроде и не спорит. Про АОО, ООО и ЗАО говорить не будем, там совсем другие правила игры, при всех прочих равных оклады у них вдвое-втрое выше, не так ли? Про "Газпром" и приравненные к нему структуры я уж не говорю. Там выпускника вуза принимают на работу уже на 500-600 $ со значительным повышением в ближайшшее время. Могу сослать ся на свою дочь. Правда, она туда идти отказалась. А дочь моего коллеги взяли после вуза в "Транснефть" сразу на 800. Да достаточно взять "Аргументы и факты", чтобы увидеть полный расклад, кто у нас как зарабатывает. Вы этому-то изданию хоть немного верите?

Да какой Ашхабад - вы в книжный магазин "Москва" напротив мэрии зайдите, и в Ашхабад ехать не надо.

Не мадо считать чужие деньги-у соседа всегда сарай больше....И^^^^^^толще....

yellow submarine
Вы уж извините, без смеха читать не могу.
"Про АОО, ООО и ЗАО говорить не будем, там совсем другие правила игры, при всех прочих равных оклады у них вдвое-втрое выше, не так ли?"
При всех прочих равных с чем или с кем?
Вы пробовали учредить ООО или работать в нём?
Или вы думаете , что три волшебные буквы автоматически означают высокую зарплату?
Нет, там её НЕ ДАЮТ, там её ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Для тех, кто не в курсе, поясняю сообщение моего тезки про магазин Москва: там продаются выдающиеся произведения дизайнерской мысли - Офисная книга и Ежедневник "В.В.Путин". Я каждый день мимо хожу, все забываю спросить, хороши ли это дело у них раскупается :)

Я имел в виду, что там такая коллекция всяких портретов Путина и прочей параферналии, что любой коллекционер позавидует. И делается это все не в Ашхабаде, а отечественной демократически мыслящей публикой, работающей в ООО, АОО, ЗАО. Я такого разнообразия у Брежнева не замечал.