В. Высоцкий. Смысл песен.

2therion:

>2sanders:
>>-- Наши с Улиссом "дети старшин да майоров"
>поехали
>>на Север по этапам, а ваш отец добровольно.
>Разница
>>большая. Ваш вариант тоже интересен, не отрицаю.
>>Может в комментариях еще что-то новое будет.
>Да,"По этапам" - тоже вариант, если предположить
>в слове "сподручнее" некую жертвенность, стойкость
>и нежелание поступаться принципами. Но "дети бывших
>старшин и майоров" уже не застали этапов, как
>их отцы.

--Нет, ну тут имеется ввиду, что из коридоров спустились вниз, в подворотни, и вышли от туда ворами, и по этапу как простые уголовники.

Ну ладно, изложу еще одну версию, хотя она со смыслом всей песни не очень вяжется.А если "ледовые (высокие) широты" считать высотами, то есть высоким положением в обществе, а "вниз"-- это выбор скользкого, мерзкого пути, где подсидеть, заложить своих сослуживцев, дать деньги начальству, пресмыкаться перед ним ради карьерного роста и достижения своей цели является нормой, то появляется несколько другой смысл этих строк.

2JohnWLennon:

>версия therionа очень уж личностная, а песня
>всё-таки о поколении военных детей в целом. и
>социальный подтекст он здесь правильнее нежели
>романтически-моральный - эти дети не пали вниз,
>хотя все предпосылки к тому были, а добрались
>до "ледовых вершин", состоялись, как люди.

Возможно и так. А моральный или социальный подтекст был мотивацией, это, скорее всего, у каждого было по-своему.
Вот только фраза "потому, что из тех коридоров им казалось сподручнее вниз" говорит не о предпосылках падения вниз, а о вполне осознанном выборе. Иначе следовало бы употребить слово "хотя" или нечто подобное, а не "потому, что". Разве нет?

2sanders:

>--Нет, ну тут имеется ввиду, что из коридоров
>спустились вниз, в подворотни, и вышли от туда
>ворами, и по этапу как простые уголовники.

Так ведь это не всеобщая тенденция того времени. Именно о том и речь, что в довоенные годы на Север никто особо не ехал иначе, как по этапу. А вот дети уже поехали сами, чтобы не спиться и не скурвиться.

>Ну ладно, изложу еще одну версию, хотя она со
>смыслом всей песни не очень вяжется.А если "ледовые
>(высокие) широты" считать высотами, то есть высоким
>положением в обществе, а "вниз"-- это выбор скользкого,
>мерзкого пути, где подсидеть, заложить своих сослуживцев,
>дать деньги начальству, пресмыкаться перед ним
>ради карьерного роста и достижения своей цели
>является нормой, то появляется несколько другой
>смысл этих строк.

Неее! Даже думать так не хочется. :-) Высоцкий - романтик, поэтому я всё же придерживаюсь своей версии.

2therion:

> Иначе
>следовало бы употребить слово "хотя" или нечто
>подобное, а не "потому, что". Разве нет?

для ребятишек с песком и разбитым кувшином на крышах, такой подьём не мог быть "хотя", а именно "вопреки".

"... наглотавшись слезы и сырца
ближе к сердцу кололи мы профили..."

Какого такого "сырца"? Мака-сырца для обезболивания? Или чего?
Поясните кто в курсе.
Спасибо

всегда был уверен, что имелась ввиду какая-то руда-сырец...

руду не глотают (не употребляют), точно также как и мак.
речь идёт о неочищенном спирте. Это спирт-сырец. употреблялся повсеместно.

2V.Snopov
Спасибо!

Интересно вот что:а настолько-ли популярен Высоцкий у других славян-украинцев и белорусов,как у нас?Бывших наших солагерников.Популярен,впрочем,не совсем то слово.Такой-ли он там герой,как здесь?У нас ведь как-порыв,подвиг,чтобы «по над пропастью»А между этим вроде и не жизнь-прозябание,скука,пьянство.Всё таки у соседей чуточку,да не так,так мне кажется.

>руду не глотают (не употребляют), точно также
>как и мак.
>речь идёт о неочищенном спирте. Это спирт-сырец.
>употреблялся повсеместно.

спирт, алкоголь в лагере это всё-таки блатные, политика всегда содержалась в более жёстких условиях, но герой был политический - блатота Сталина себе не колола.
употребляют то есть пьют, хлебают и так далее.
а "наглотавшись" скорее непроизвольно. как глотают, например, пыль от руды-сырца или торфа-сырца которые добываются на карьере ли, в топи ли.
как-то так.

Вот возьмем известную песню Высоцкого "Я не люблю". Сколько в ней вариантов?
1. я не люблю любое время года, в которое я песен не пою.
2. я не люблю любое время года, когда веселых песен не пою
3. я не люблю любое время года, когда я болен и не пью
Кто знает другие варианты?

2Cool Jerk:
>Интересно вот что:а настолько-ли популярен Высоцкий
>у других славян-украинцев и белорусов,как у нас?Бывших
>наших солагерников.

В советское время никто не различал Россию, Украину и Белоруссию, даже Туркмению - одна страна была. И один Высоцкий на всех. А сейчас... Вопрос интересный. Но думаю, что в славянских странах мало что изменилось.

2yellow submarine:


>В советское время никто не различал Россию, Украину
>и Белоруссию, даже Туркмению - одна страна была.

Ну не знаю,не знаю...

Русские,белорусы,укранцы,весьма родственные народы,но вот что может быть общего,скажем у эстонца и узбека?

2yellow submarine:

>Вот возьмем известную песню Высоцкого "Я не люблю".
>Сколько в ней вариантов?
>1. я не люблю любое время года, в которое я песен
>не пою.
>2. я не люблю любое время года, когда веселых
>песен не пою
>3. я не люблю любое время года, когда я болен
>и не пью
>Кто знает другие варианты?


последний вариант не слышал. но он у вас таки какой-то нескладный...

у вас нет самого распространнённого у ВСВ - я не люблю любое время года, в которое болею или пью.

самый же редкий - максимум на двух-трёх фонограммах - я не люблю любое время года,в которое болею и не пью.

2Francesco Petrarka:
>Русские,белорусы,укранцы,весьма родственные народы,но
>вот что может быть общего,скажем у эстонца и узбека?

Я о другом. Высоцкий был популярен во ВСЕМ СССР, будь то Эстония, Калмыкия или Россия. В этом плане между ними различий не было.

2yellow submarine:

>Я о другом. Высоцкий был популярен во ВСЕМ СССР,
>будь то Эстония, Калмыкия или Россия. В этом плане
>между ними различий не было.

Ах,в этом)))
Ну в этом я с вами согласен!

2JohnWLennon:
>у вас нет самого распространнённого у ВСВ - я
>не люблю любое время года, в которое болею или пью.

Да, Вы правы, у меня именно этот вариант, память подвела. Только я бы не назвал его САМЫМ распространенным. У меня в коллекции штук 700 песен Высоцкого в самых различных исполнениях. За 37 лет, сколько я его коллекционирую, этот вариант мне впервые попался лишь год назад, а два первых я знал все эти годы. Законы математики подсказывают, что самый распространенный не мог столько лет не попадаться.

2yellow submarine:

>3. я не люблю любое время года, когда я болен и не пью

Неверная цитата.
"В которое болею или пью..."

http://pesennikkatrin.ru/V%20ya%20ne%20lyublyu.htm"

2yellow submarine:

>2JohnWLennon:
>>у вас нет самого распространнённого у ВСВ -
>я
>>не люблю любое время года, в которое болею или пью.
>Да, Вы правы, у меня именно этот вариант, память
>подвела. Только я бы не назвал его САМЫМ распространенным.
>У меня в коллекции штук 700 песен Высоцкого в
>самых различных исполнениях. За 37 лет, сколько
>я его коллекционирую, этот вариант мне впервые
>попался лишь год назад, а два первых я знал все
>эти годы.

я коллекционирую Высоцкого сознательно с 78го года - то есть на три года меньше вас...)) и вариант "болею или пью" у меня имеется точно более чем на 10 разных записях (справочник дома, но это совершенно точно).

вот здесь http://v-vysotsky.narod.ru/arhiv_redakt/vv428.htm упоминается про эти ("в которое болею и не пью") строки...

2ohnWLennon:
>2yellow submarine:
>я коллекционирую Высоцкого сознательно с 78го
>года - то есть на три года меньше вас...)) и вариант
>"болею или пью" у меня имеется точно более чем
>на 10 разных записях (справочник дома, но это
>совершенно точно).
>вот здесь http://v-vysotsky.narod.ru/arhiv_redakt/vv428.htm
>упоминается про эти ("в которое болею и не пью") строки...

Вконец меня запутали. Приду сегодня с работы и тут же проверю, какой вариант у меня: "болею и не пью" или "болею или пью". Скорее все-таки второй, потому что он меня сразу удивил своей откровенностью, про "болею или пью" я до этого у Высоцкого не слышал. Всё больше "веселых песен не пою" было.