Гостиная мисс Донны Мэй

И еще вот что. Уважаемые, вы никогда не думали что у каждого и правда своя, и жизнь своя. А поэтому "форматировать" окружающих "под себя", скажем так- не правильно. Я этим тоже иногда грещу, сорри (честное слово!)

Гуляющий в парке! Мысли дело хорошее. В том числе о том, что после себя оставим. Только вот о последнем надо больше не думать, а действовать. Иначе вся энергия в мысли уйдет.

guks

А я как раз умирать и не собираюсь. Но подумать об этих делах не вредно...заставляет ценить ЖИЗНЬ, а не ее поверхностные аспекты.

guks:
Вроде бы никто никого не "форматировал" еще :) Я задаю, конечно, вопросы - но мне интересно - а как другие? Потому что для меня мерилом ценности всего является смерть. Вот я умру - и? Будет ли иметь значение то-то и то-то? Да? Тогда действуй! Нет? А оно тебе надо? В общем, не надо? Ну и чУдно! В общем, не надо, но очень хочется? Ну, тогда действуй, но - сознавая, что это - глупость, а значит, ее результат не имеет никакого значения :) (и опять цитирую Кастанеду %) )

Правда, не всегда удается как раз вовремя вспомнить об этом ;)

Имхо, единственный внятный резон что-то делать - целесообразность этого чего-то по нашу сторону смерти.

Halloween: а чем определяется целесообразность, с твоей точки зрения?

илюха! А я и не призываю ценить "поверхностные моменты". Только "жизнь", ее некий глубинный смысл в чем он? В детстве мне казалось что смысл жизни в покупке мне родителями железной дороги (были такие, гдр-овские), четырнадцать лет назад в поступлении в институт. Сейчас все совсем изменилось. И цели в жизни тоже. Что я буду считать значительным лет через 40, если доживу- кто знает?
Все в мире относительно. Сейчас нам что-то кажется значительным, весомым... Со временем ценность этого "что-то" меняется, а уж после смерти тем более.

Donna May

Каждой конкретной ситуацией. Взвешиванием всех плюсов и минусов. Естественно, я не призываю превращать себя в компьютер, - большинство этих расчетов остается где-то в глубине, на уровне эмоций, импульсов и т.п. Конечно, есть некий риск совершить ошибку, но на то оно и жизнь. А измерять ценность настоящего прогнозами "на после смерти" имеет смысл, имхо, только в одном случае - когда заводишь целевой вклад на детей.

guks:
С точки зрения Memento more - и поступление, и железная дорога, и престижная работа, и крутая машина - увы - суета сует... А значит, равнозначны. Отсюда - можно осознавать эту равнозначность - и относиться спокойно к наличию/отсутствию того или иного блага, либо не осознавать - и проводить жизнь в суете. Возможно, как раз "поверхностные моменты" и являются наиболее ценными - запах цветов, розовые облака на закатном небе, звон колоколов ближайшей церкви, новое колечко, любимые джинсы, внезапно нашедшаяся старая кассета с любимой песней...?
А может быть, смысл жизни в том, чтобы находить радость во всем, что есть - и, осознавая близость смерти и суетность мира - не переживать из-за отсутствия неких призрачных, по большому счету, благ?
Кто знает?

аминь

Halloween: Людям трудно судить о плюсах и минусах. Плюс может оказаться минусом и наоборот. Это - русская рулетка. Но можно остановиться - и спросить себя - а что будет, когда я буду умирать? О чем я буду думать в этот момент? О чем жалеть? Чем гордиться? Чему радоваться? Дав себе ответ на этот вопрос - уже не будешь жалеть об упущенной противоположной возможности.
Кто-то сказал мудрую фразу: Самое жестокое мучение - это сожаление об упущенных возможностях. Я бы добавила - об упущенных ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫХ возможностях.

Пожалуй, именно осознание своей конечности выделяет человека следи других живых существ (еще, наверное, чувство юмора ;)). По-моему, собственная гибель как личности причиняет умирающему наибольшие муки. Животные умирают сравнительно легко.
У хорошего писателя Владимира Тендрякова есть повесть "Весенние перевертыши" - мир глазами 14-летних, впервые осознающих себя в этом мире. Они приходят к пониманию относительности субъективного времени, сопоставляя наполненность жизней родившихся в одном и том же году Эйнштейна и бабки Знобишиной. И противопоставляются точки зрения двух отцов - один в поисках смысла, а потому часто упускающий сиюминутную удачу, и другой - активный, желающий как можно больше "наследить" в жизни, а о смерти до поры не задумывающийся. И вроде бы по жизни прав второй, но автор тут же вспоминает, что у той же бабки Знобишиной есть коза, которая вообще не знает, что такое смерть...

~sweet (off top): создайте СВОЮ тему на волнующие ВАС вопросы, будете там хозяйкой...

Donna May! Я думаю что радость от жизни и цель жизни- все же разное. Между прочим- материальные блага настолько второстепенны (для меня во всяком случае) и уж тем более для меня цель жизни и "счастье это не лиммузин"

Baravik: Хороший пример )

2 all: Хочу еще раз заметить, что с удовольствием буду обсуждать любые вопросы, не ведущие к флуду. Вопрос Иры, к сожалению, привел к флуду мгновенно - его-то я и прекратила. Свою логику я обосновала, но если обсуждение действительно интересно - господа, поднимайте вопрос - и все. На должность диктатора я вроде бы не претендовала :)

guks:
Цель и смысл - тоже разное ) Цель может быть - вырастить сына, построить дом и посадить дерево, а смысл - радоваться сыну, дереву и дому )))

Donna May

"Но можно остановиться - и спросить себя - а что будет, когда я буду умирать? О чем я буду думать в этот момент? О чем жалеть? Чем гордиться? Чему радоваться? Дав себе ответ на этот вопрос - уже не будешь жалеть об упущенной противоположной возможности."

Уважаемая Донна. Дело в том, что сейчас, в данный момент текущего - настоящего! - времени мы не можем никак предсказать, что именно мы скажем, сделаем, подумаем в определенный момент будущего. Тем более в момент умирания. Во-первых, извини, конечно, но твоя смерть может быть не тогда и не такой, как ты предполагаешь. Во-вторых - и примеров тому масса в мировой литературе - близость смерти меняет человека до неузнаваемости, и в первую очередь меняет его мысли. Так что сейчас мы можем что угодно мерить меркой предполагаемого подведения итогов, но в итоге все будет совсем не так.

А что касается целесообразности, плюсов и минусов, то это тот случай, когда относительность только благотворна. Могу привести пример. Я сейчас собираюсь поступать в аспирантуру и параллельно получать вторую вышку - не совсем по своей, но по смежной специальности. Откуда я знаю, что мне это даст к смертному одру? Мы хотим сегодня, мы хотим сейчас. И если бы я _сейчас_ не делала то, от чего мне _сейчас_ хорошо, то, возможно, в будущем мне пришлось бы жалеть не о том, что я занялась тем-то и тем-то, а о том, что я не сделала, чего хотела.

Критерием, по которому оценивают жизнь, не может быть то, что жизни уже не принадлежит. Такой подход продуктивен при несколько ином раскладе: когда жизнь сравнивается не с концом жизни, а с не реализованными в ней (в параллельный момент времени) возможностями. Скажем, чем жаловаться на здоровье - представить себя инвалидом от рождения. Но это уже не имеет непосредственного отношения к смерти.

Вообще, мне кажется, что все тут рассуждают о смерти с теоретических позиций. А ведь отношение к ней определеяется на совсем другом уровне - эмоций, психических реакций. И вопрос, по-хорошему, должен был бы звучать так: не "что я думаю о смерти", а "боюсь ли я смерти".

О смерти размышляли и писали многие. Пришел на память рассказ Юрия Олеши "Лиомпа", в которой умирает студент, и от него постепенно уходят вещи: сначала он перестает понимать о существовании других государств, потом для него исчезает город за окном, стаовится ненужным и непонятным его собственное пальто, которое он уже никогда не наденет, и т.д.
Это я к тому, что заранее решить, что будешь чувствовать и о чем думать в свой последний час, вряд ли возможно. "Какие сны в том смертном сне приснятся?.."

Halloween:
Вопрос звучал не "что я думаю о", а "думаю ли вообще и как это влияет на меня?"
Я свою позицию высказала - думаю. Это помогает мне оценивать свои поступки и происходящие со мной события более бесстрастно и беспристрастно.

Аспирантура наверное не показатель. Как я понимаю, особого глобального выбора у тебя и не стояло. Захотела - пошла, тем более что нравится. Другой вопрос, если бы пришлось выбирать - наука или любовь? Личная жизнь или ребенок? Родная сестра или квартира в наследство?

Donna May

Почему это аспирантура - не показатель? Это тоже выбор. Кстати, вопрос о любви тоже стоял, но я уж не стала его сюда выносить. И вообще, я больше не про аспирантуру, а про второе образование, которое, между прочим, времени требует, а время не резиновое. Дело не в том, что именно ты выбираешь, а в том, чем определяется твой выбор, по отношению к чему ты распределяешь для себя плюсы и минусы: к настоящему и ближайшему будущему - или к отдаленному и не вполне адекватно прогнозируемому.

А думать о смерти никому не заказано. Только вот - по озвученным мной причинам - стоит ли?

Baravik
Да, _решить_ нельзя. И предугадать нельзя. Но можно представить, что умрешь прямо сейчас или сразу после совершения некоторого поступка. И спросить себя - пожалею я о нем или нет? Надо оно мне или нет? Имеет ли вообще это смысл?

Я задаю себе этот вопрос почти ежедневно, особенно после терактов в метро. Задаю, когда еду в автобусе по скользкому шоссе. Задаю, когда иду вечером по темному переулку... А вот сейчас я умру - что дальше? И понимаю: вот это надо закончить срочно, если выживу, а вот это, в принципе, не важно, а деньги я отдала, а сын в надежных руках, а вчера я зря N нагрубила - надо помириться, тем более что по большому счету никто не виноват...и так далее...