Битлз и хард-рок

2JohnPaul:
>Но непременно замечу, что вместе с Кинкс и The
>Who они стояли у истоков харда
Это вряд ли можно назвать "стояли у истоков". Громко играли - да. Использовали "громкое звучание" или еще какие-то отдельные элементы - да. Но "у истоков" - вряд ли.

>Это не справедливо по отношению к Битлз.
Статья называется "хард-рок", а не "элементы тяжеляка в творчесве группы Битлз".
Потому-то и говорит о характерных чертах и истоках стиля (в том числе garage и rhythm and blues - почему, собственно, и были упомянуты Kinks, Kingsmen и те же Stones).

Helter Skelter упомянут как пример проникновения и популяризации "тяжелого стиля" (что даже Битлз не могли пройти мимо явления...)

>Зато в качестве ранней формы харда
Как уже было сказано - "гараж" и чистая хронология.

Мне кажется, Вы пытаетесь статью про хард-рок воспринимать как статью про Битлз. А зря - не битлами едиными... и вовсе не обязательно во всем что играли Битлз они были пионерами и "движущей силой".
Как пример - умные люди нашли у Битлз даже босса-нову, но вряд ли их влияние на этот стиль так уж велико...

>к стилю хард-рок относят еще 13 песен Битлз
При всем уважении к труду авторов - я бы не стал так уж сильно доверять людям, которые относят хоть одну композицию Битлз к хард-року.

2JohnPaul:

Я бы еще упомянул жесткий гитарный
>рифф и очень плотный саунд.

Неужели этот рифф можно назвать таким уж жестким ? Тогда уж можно каждую вторую песню битлз в предвестники записывать.
А потом можно искать в криках в Twist & Shout предвестник любимого металлистами "скрима"..

Кстати, удивлен что никто не вспомнил Day Tripper и The Word. Вот уж где есть покопаться.

Для интереса: как играли в 66 году последнюю вещь 13th Floor Elevators


Тут уже не только силуэты харда появляется, но и панка/гранджа

2Roger Keith Barrett:

>Day Tripper и The Word.

А The Word особенно зачем?

2AlexZab:

>А The Word особенно зачем?

Часть где вступает Леннон и фисгармония смело уделывает TTR :)
Да и послушайте как Роки и компания по ссылке выше ее исполняют

p.s. английская википедия говорит что эта вещь в стиле "фолк рок". Добавить нечего )))

2Roger Keith Barrett:

>Уверен, что если бы не убойная партия Ринго в
>Ticket To Ride, никто бы и не записывал эту вещь
>в предвестник харда.

Принадлежность к хард-року определяется не партией ударных, а благодаря гитарному риффу.

2karp:

>2JohnPaul:
>>Но непременно замечу, что вместе с Кинкс и The
>>Who они стояли у истоков харда
>Это вряд ли можно назвать "стояли у истоков".
>Громко играли - да. Использовали "громкое звучание"
>или еще какие-то отдельные элементы - да. Но "у
>истоков" - вряд ли.

"Громко играли" - не главное, важно, что стали играть "тяжелее", использовать "еще какие-то отдельные элементы" и причем делать это в РОКЕ в числе ПЕРВЫХ (62-64, САМОЕ начало 65) - вот это и значит, что эти группы "стояли у истоков" (в числе прочих, конечно).

>Статья называется "хард-рок", а не "элементы
>тяжеляка в творчесве группы Битлз".
>Потому-то и говорит о характерных чертах и истоках
>стиля (в том числе garage и rhythm and blues -
>почему, собственно, и были упомянуты Kinks, Kingsmen
>и те же Stones).

Я могу сказать точно так же, что статья называлась "Хард-рок", а не "Элементы
тяжеляка в творчесве группы "Кинкс" (или роллингов). Не очень-то эти группы жаловали хард-рок в последующем творчестве, Однако их отметили, и отметили ПРАВИЛЬНО, ибо стояли у истоков, что можно было бы сделать и в отношении Ticket To Ride. Это же достойная вещь во всех отношениях, в том числе и в хардовом (одна партия ударных чего стоит), и заметьте, она вышла ВТОРОЙ после сингла Кинкс. Ну как же не отмететь!

>Helter Skelter упомянут как пример проникновения
>и популяризации "тяжелого стиля" (что даже Битлз
>не могли пройти мимо явления...)

Да Битлз мимо этого явления не проходили и в 66, и в 67 годах!
Helter Skelter совершенно ДРУГИМ примечательна.

>>Зато в качестве ранней формы харда
>Как уже было сказано - "гараж" и чистая хронология.

Выборочная получилась хронология.

>Мне кажется, Вы пытаетесь статью про хард-рок
>воспринимать как статью про Битлз.

Ничего подобного. Я вообще говорил только об одном фрагменте, в котором не была упомянута Ticket To Ride.

>и вовсе не обязательно во всем
>что играли Битлз они были пионерами и "движущей
>силой".

Я это не утверждаю.

>>к стилю хард-рок относят еще 13 песен Битлз
>При всем уважении к труду авторов - я бы не стал
>так уж сильно доверять людям, которые относят
>ХОТЬ ОДНУ композицию Битлз к хард-року.

Тогда Вам не стоит доверять не только очень многим мэтрам, посещающим этот сайт, но и вообще всему современному музыковедению:)

2Roger Keith Barrett:

>2JohnPaul:
>>Я бы еще упомянул жесткий гитарный
>>рифф и очень плотный саунд.
>Неужели этот рифф можно назвать таким уж жестким
>? Тогда уж можно каждую вторую песню битлз в предвестники
>записывать.

Сам по себе рифф, каким бы он ни был жестким - это еще не хард-рок, а только его очень важный элемент. Хард - это когда все или почти все его признаки присутствуют в комплексе.

>А потом можно искать в криках в Twist & Shout
>предвестник любимого металлистами "скрима"..

А почему бы нет?:)))

2Roger Keith Barrett:

>Кстати, удивлен что никто не вспомнил Day Tripper
>и The Word. Вот уж где есть покопаться.

Дойдем еще:)) Буду Вам признателен за анализ!

2JohnPaul:
>Не очень-то эти группы жаловали хард-рок в последующем творчестве
Речь шла об истоках хард-рока и потому об "утяжелении" rhythm and blues.

>Helter Skelter совершенно ДРУГИМ примечательна
Попробуйте у кого-нибудь спросить про самую "тяжелую" песню Битлз. и услышите про "предвестника мИтала" :-) Вот потому и упомянута.

>Тогда Вам не стоит доверять не только очень многим
>мэтрам, посещающим этот сайт, но и вообще всему
>современному музыковедению:)
Если оно (или они) твердо записывают песни Битлз в хард-рок. Да, я не буду доверять (уж пусть меня простят эти "мэтры" и музыковеды). Хотя я очень сомневаюсь что записывают...


Ну кажется Вам, что обязательно должны быть Битлз у истоков - ну хорошо... Только отмечу, что убедить в этом удалось далеко не всех. Слишком много очень разной музыки было в тот момент вокруг них..

2JohnPaul:

>Буду Вам признателен за анализ!

Да ну какой тут анализ )
Day Tripper появилась как ответ на Satisfaction. Собственно Роллинги одними из первых заиграли вещи, основанные на риффе повторяющемся на протяжении всей вещи.
Во всяком случае в Ticket To Ride я четкого риффа не вижу и по тяжести он где-нибудь на уровне What You're Doing.

А Word довольно жесткая для 65 года вещь, и если б не битлы ее записали, была бы она сейчас на всех приличных прото-панковых (фрикбитовых) сборниках типа Nuggets'ов.

А вообще битлы никогда чистый ритм-энд-блюз не играли, Бо Диддли не слушали, поэтому они и более мелодичны, чем те же роллинги. Следовательно и тяжести у них будет на порядок меньше.

2Roger Keith Barrett:
>на уровне What
>You're Doing.

Тем не менее, What You're Doing, скажем мягко, звучит полегче...

2Roger Keith Barrett:
>Во всяком случае в Ticket To Ride я четкого риффа не вижу

Как это?

2Roger Keith Barrett:

>Кстати, удивлен что никто не вспомнил Day Tripper
>и The Word

вообще-то уже вспоминали:)

2bk:

>вообще-то уже вспоминали:)

упс..



2AlexZab:

>Как это?

Я имел ввиду жесткого риффа, я его там действительно не слышу

2karp:

>2JohnPaul:
>>Не очень-то эти группы жаловали хард-рок в последующем творчестве
>Речь шла об ИСТОКАХ хард-рока и потому об "утяжелении"
>rhythm and blues.

Так и я о чем? Об истоках. А Вы ранее усомнились в моей фразе: "Но непременно замечу, что вместе с Кинкс и The Who они (т.е. Битлз и Роллинги) стояли у истоков харда". Каждая из этих групп стояла у истоков, и не только утяжелением именно ритм-н-блюза как стиля. Битлз - утяжелением и замедлением бита, утяжелением звучания ударных, баса, звучанием в унисон всех инструментов, плотностью звучания.

>Ну кажется Вам, что обязательно должны быть битлз
>у истоков - ну хорошо... Только отмечу, что убедить
>в этом удалось далеко не всех. Слишком много очень
>разной музыки было в тот момент вокруг них..

Речь идет о 64 - самом начале 65 года. Идеи носились в воздухе, и битлы их то же похватывали, в чмсле прочих.

2Roger Keith Barrett:

>>Для интереса: как играли в 66 году последнюю
>вещь 13th Floor Elevators
>


да, хардовенько..ещё бы ритм-секция поярче и бас поконкретнее

2JohnPaul:
>Вы ранее усомнились в моей фразе
Не, Вы просто не поняли о чем я. rhythm and blues - один из основных и явных истоков. Потому и упомянуты утяжелившие этот rhythm and blues группы.

>в чмсле прочих
Вот о том и речь что "в числе прочих" или даже "чуть ниже по течению", чем "истоки" :-)

2karp:

>2JohnPaul:
>>Вы ранее усомнились в моей фразе
>Не, Вы просто не поняли о чем я.

Мне тогда показалось, что Вы местоимением "они" и роллингов выкинули из "истоков" (я же говорил о них вместе: и о битлах, и о роллингах)

>rhythm and blues
>- один из основных и явных истоков. Потому и упомянуты
>утяжелившие этот rhythm and blues группы.

Перечитайте выше мой последний пост:"Каждая из этих групп стояла у истоков, и не только утяжелением именно ритм-н-блюза как стиля. Битлз - утяжелением и замедлением бита, утяжелением звучания ударных, баса, звучанием в унисон всех инструментов, плотностью звучания". Опять-таки, повторяю речь идет о 62-самом начале 65.

>>в чмсле прочих
>Вот о том и речь что "в числе прочих" или даже
>"чуть ниже по течению", чем "истоки" :-)

Ничего себе, плыли по течению! Ваша ирония битлам по барабану. В русле движения за какой группой они сделалиTicket To Ride? Они всё, что хотели в себя впитывали, а потом выдавали образцы, не имеющие себе равных. Сильно сомневаюсь, чтоTicket To Ride прошла тогда незамеченной среди групп, склонных к харду.

2JohnPaul:

не помню, вспоминали ли Hey Bulldog, потенциал у песни огромный
так её играла женская группа Fanny в 1972


а так они же на прошлой неделе, женщинам за 60 уже:)

Привет!

О! За напоминание о FANNY спасибо, bk, совсем про них позабыл, освежим-с.