Любители фантастики под хорошую музыку прошу на огонёк!:)

По поводу модели "загробного мира" могу порекомендовать "Убик" Филипа Дика. Кстати, и Лем им восхищался и даже сам перевел его на польский...

2Василь Гафи:

> журнал "Если"

Номеров сорок перечитал, стойкое ощущение что переводные авторы "взрослее" и глобаљнее…

2hunkydory1967:

>Напомню, что у Лема

так как автором был заявлен Лем, всё это также было прочитано. Не скажу до какой степени запомнено, но понятие об идеях имеется ;)
Так же читайте его Digitalitis и Модели И Действитељность.

2hunkydory1967:

>По поводу модели "загробного мира" могу порекомендовать
>"Убик" Филипа Дика. Кстати, и Лем им восхищался
>и даже сам перевел его на польский...

У меня нет цели читать - про "загробное", запланировано вагон почитать, но сейчас я тоннами поглащаю техническую информацию. За совет все равно спасибо, при оказии возможно прочту.

Тем более то что прочел про загробное, это в виде исключений больше всего ценю продуманные миры, когда соблюдаются правила этого мира пусть они и предельно удивительные и кажутся нереалистичными. Они заявлены в начале и далее автор их соблюдает. Никаких "Deus ex machina" это же касается и музыки - крайне нежелательно наличие невзаимосвязанных кусков, например такого много в Ес и почти нет в Кинг Кримсон, если провести аналогию к музыке.

У Дика читал - из того что не листать в Если (это анрил операция):
Мир который построил Джонс, Распалась связь времен, Нечто подобное.
На тот момент нравилось (читал крайний раз лет 12 назад. я многое из любимого перечитываю).
Сейчас даже приблизительно не помню о чем.
Особое мнение - рассказ на листов 7-10 в журнале, а целое кино соорудили. Не входит правда в число любимых ни кино ни рассказ.


2ledzep:

>Номеров сорок перечитал, стойкое ощущение что
>переводные авторы "взрослее" и глобаљнее…

Да есть такое. Наши слабее к сожалению. Но счастью не такая большая разница как между нашим и зарубежным роком.
Но разумеется были и весьма скучные рассказы.
Главное что они все коротки, читаешь - не идет - переходишь на следующие.
Такое было редко. Номеров у меня дома 70-80.
Пока до конца этого списка прочитаешь - забываешь про начало.
Прямая аналогия этому - гипотетическая речь персидского посла спартанским эфорам.

2hunkydory1967:

>это вне всякой морали и веры в Бога. Но это просто
>глупо, от начала и до конца...

Глупо считать истиной поповские сказки.

2Василь Гафи:

>У Дика читал - из того что не листать в Если (это анрил операция): Мир который построил Джонс, Распалась связь времен, Нечто подобное. На тот момент нравилось (читал крайний раз лет 12 назад. я многое из любимого перечитываю). Сейчас даже приблизительно не помню о чем.

Короче, Дика ты толком не читал и не знаешь. Здесь о нем я писал, можешь глянуть http://rock.ru/forum/index.php?topic=92841.0 (Антоний)

2VadLit:

>Глупо считать истиной поповские сказки.

"В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатически вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге."

2hunkydory1967:

>2VadLit:
>>Глупо считать истиной поповские сказки.
>"В нашей стране атеизм никого не удивляет, —
>дипломатически вежливо сказал Берлиоз, — большинство
>нашего населения сознательно и давно перестало
>верить сказкам о боге."

Ну и какая связь между Булгаковым и поповскими сказками про рай и ад? Только своими словами, классиков цитировать тут каждый умеет. Логинов написал книгу, в которой показал своё видение загробной жизни. Ты утверждаешь что она глупая потому что не соответствует болтовне попов. Обоснуй.

2VadLit:

>Обоснуй.

Я уже писал выше:

"У Логинова в его "загробном мире" мертвые держатся исключительно на памяти живых. Причем безо всякой связи с характером этой памяти. Какой нибудь известный маньяк, типа Чикатило, там живет дольше безвестного праведника... Да еще какие то дурацкие монеты на этой почве, которыми там расплачиваются.. это просто глупо, от начала и до конца".

Даже если откинуть целиком просто человеческие представления (не говорю сейчас о Боге), все равно "загробный мир" на таких основах невозможен. Бессмертной может быть только душа, а не ее временные оболочки. А душа и индивидуальное сознание тоже отнюдь не тождественны... Не буду уходить тут в эту сферу, но в модели Логинова концы с концами не сходятся, скажу просто.

2hunkydory1967:

>в модели Логинова концы с концами не сходятся,
>скажу просто.

Откуда у тебя такие точные сведения загробном мире? А если его вообще нет, никакого, и всё что мы обсуждаем не более чем наши фантазии? Ложки ведь нет, помнишь Матрицу? Так какого утверждать что что-то невозможно? Возможно всё. Опровергнуть это можно только фактами, а я сильно сомневаюсь что у тебя есть реальные доказательства существования загробного мира, наличия души, существования Бога и прочей эзотерики.

2VadLit:

>Откуда у тебя такие точные сведения загробном мире

Да не о том же речь! Я то ведь говорю о конкретной ПРИДУМАННОЙ неким писателем (кстати, моим земляком) модели. В конструкцию Данте можно поверить, а в эту ни на грош...

С.Тармашев, серия "Древний". Я так "подсел" на нее, что уже 5-ю книгу заказываю.

2hunkydory1967:

>В конструкцию Данте можно поверить, а в эту ни
>на грош...

Почему? Да и зачем в неё верить? Ты полагаешь придуманный мир из Понедельника реально существует? Ну ладно, не можешь так не можешь, это уже субъективно. Только не нужно то во что ты не можешь поверить обзывать глупостью. А у Логинова есть и ещё более замудрённые конструкции, Многорукий бог далайна тот же. Там вообще приходилось на бумажке оройхоны рисовать чтоб разобраться как оно там устроено.

2VadLit:

>Многорукий бог далайна

Вот там можно было как угодно изощряться. А тут все же о душах человеческих...

2hunkydory1967:

>о душах человеческих...

Ну и что? Ну да, достаточно циничный подход. Дык Логинов не буддист, он нарисовал вполне убедительную модель загробной жизни как отражения реальной. Можно подумать в реальности хорошо живут одни праведники, нет такого. Ты говорил нет морали в книге, она есть, и достаточно проста - живи так чтобы о тебе осталась память.

2VadLit:

>Ты говорил нет морали в книге, она есть, и достаточно проста - живи так чтобы о тебе осталась память.

Гитлер так и жил... Вечная ему память.

Рекомендую. Этими двумя книгами, написанными еще в 30-х, восхищался Станислав Лем и считал едва ли не лучшими в философской космогонической фантастике. Тут прежде всего впечатляют не литературные качества, а размах мысли Олафа Стэплдона, охватывающий всю Вселенную...

Не вставилась картинка. Речь шла о романах Олафа Стэплдона "Последние и первые люди" и "Создатель звезд"

Вот роман 20-х годов Альфреда Деблина, автора "Берлин, Александерплац". Огромный семисотстраничный том, который я долго читал в свое время и он меня сильно впечатлил своим фантастическим глобальным размахом. Подобной смелости фантазии и у современных авторов трудно найти. Даже не буду сам его описывать, можете тут глянуть для представления:
https://fantlab.ru/work202210

2hunkydory1967:

>Гитлер так и жил... Вечная ему память.

Да не о Гитлере думать нужно, а о себе. Дело в том что справедливость - чисто человеческая придумка. В природе справедливости нет. С чего бы ей быть в загробной жизни?