Two Of Us - фильм Майкла Линдси-Хогга (любителям альтернативной истории)

И история о великой любви тоже просто пиар. Джона убили чтобы сделать из него икону. И дружба - пиар. Битлз это просто четыре бизнесмена которые тупо делали шоу-бизнес. А Тадж-Махал - просто гробница. А Елена Прекрасная - просто баба.

-----------
вы что издеваетесь надо мной?
второй день демоны какие-то постят тут хрень всякую
то револьвер фуфло то у них то ....... скоро дойдет до того что БИТЛЗ и песен не писали и играть не умели и пели... вообще они голограмма
где эти дебилы вы беретесь!
---
фильм люблю.

2Snied:

>вы что издеваетесь надо мной?
>второй день демоны какие-то

Ты главное не психуй. Знаешь такое слово - сарказм? Вот это был он))

24eloveck:

>Не верю.

Достаточно привести примеры их "дружбы". Особенно после 70 года. Ну встречались, ну говорили. Еще раз - каждый обитал в своей сфере, у каждого были свои интересы. Определенно Джон не разделял интереса Пола к традиционной поп-деятельности. Пол вряд ли бы лез в авангард и политику с таким энтузиазмом как Джон. Какие у них общие точки пересечения? Общее прошлое? Ок, посидели, повспоминали. Дальше что?

Worlds apart

2adh:

>24eloveck:
>>Не верю.
>Достаточно привести примеры их "дружбы". Особенно
>после 70 года. Ну встречались, ну говорили. Еще
>раз - каждый обитал в своей сфере, у каждого были
>свои интересы. Определенно Джон не разделял интереса
>Пола к традиционной поп-деятельности. Пол вряд
>ли бы лез в авангард и политику с таким энтузиазмом
>как Джон. Какие у них общие точки пересечения?
>Общее прошлое? Ок, посидели, повспоминали. Дальше
>что?
>Worlds apart

Бывает даже у самых близких друзей пора отчуждения, обусловленная всевозможными факторами. Однако в глубине души сохраняются те самые родственные связи, с которых когда-то всё начиналось. На какое-то время они заглушаются, но затем, если дать им шанс, они могут вспыхнуть с новой силой. Надолго, или нет — не важно. Известно, что Пол очень эмоционально переживал потерю Джона, но не выносил это напоказ. В 70-е ему удалось найти себе новую "игрушку" в виде Wings, но всё же в глубине души он наверняка мечтал о воссоединении. Джон тоже мог тайно мечтать об этом, но для него — особенно в первой половине 70-х — было важно утвердиться в новой ипостаси, в отрыве от статуса экс-битла. Сначала всё как будто шло хорошо для него, что и вскружило ему голову, затем — стало разваливаться. В фильме Линдзи-Хогга выхвачен момент, когда после многолетней разлуки встречаются два старых друга, один из которых поймал волну и наслаждается моментом, а другой — напротив — потерян (временно) и испытывает дискомфорт и прочую палитру малоприятных эмоций в связи с тем, что "заклятый друг" застал его в столь неуклюжий период жизни. Отсюда и взбрыки, наподобие: "Сейчас не 1958 год, ты не можешь просто так заявляться ко мне с гитарой". Для Пола же эти его эмоциональные визиты к Джону отнюдь не были продиктованы желанием "самоутвердиться", как тому могло показаться. Скорее всего, Пол как раз-таки надеялся дать старой дружбе новый шанс.

неее ... меня просто добила фраза - они были просто бизнесменами...
ты не бизнесмен напиши хоть одну песню а потом вякай!

24eloveck:

>Известно, что Пол очень эмоционально переживал
>потерю Джона, но не выносил это напоказ.

Ну а как же тогда объяснить появление таких песен как "Dear Boy", "Too Many People". Или это нам надо назвать "порой отчуждения", "понять и простить" и пр. ???



24eloveck:

>В фильме Линдзи-Хогга выхвачен момент, когда
>после многолетней разлуки встречаются два старых
>друга, один из которых поймал волну и наслаждается
>моментом, а другой — напротив — потерян (временно)
>и испытывает дискомфорт и прочую палитру малоприятных
>эмоций в связи с тем, что "заклятый друг" застал
>его в столь неуклюжий период жизни.

Готов сразу поверить во все это. Лишь бы мне узнать, кто там стоял со свечкой рядом с беседующими Ленноном-Маккартни - Линдзи или Хогг? Или они оба держали огромный подсвечник, от которого наши герои прикуривали косяки. Косяки, такие косяки. Откуда они? Может быть это ЛСД или кокаин с героином? После чего обдолбанный Леннон взбунтовался "Сейчас не Лето любви, мне ребенку хлеб печь надо и корову Йокину доить. А ты со своей гитарой".

То есть кино-фанфик это замечательно, греет старые битломанские раны, лечит травму разрыва, но... данная встреча является белым пятном, на которое можно проецировать все что угодно. Что не будет означать хоть какое-то соответствие фактам историческим, биографическим.

2adh:

>То есть кино-фанфик это замечательно, греет старые
>битломанские раны, лечит травму разрыва, но...
>это встреча является белым пятном, на которое
>можно проецировать все что угодно. Что не будет
>означать хоть какое-то соответствие фактам историческим, биографическим.

Это не документальное кино, а художественный фильм, который, как и любое, художественное произведение предусматривает домысел и вольную трактовку событий и фактов. Дело лишь в том, кто автор этих интерпретаций, Голдман с его скрупулезностью к фактам и тенденциозностью к их выбору, в результате чего получается и не документалистика и не беллетристика, или авторы сценария и фильма, с любовью представившие факт встречи все таки старых и добрых друзей.

2adh:

>Ну а как же тогда объяснить появление таких песен
>как "Dear Boy", "Too Many People". Или это нам
>надо назвать "порой отчуждения", "понять и простить"
>и пр. ???

А что не так с Dear Boy? Эта песня посвящена предыдущему мужу Линды, а не Леннону. А даже если бы Пол подразумевал в ней Джона, что там такого оскорбительного? Что касается Too Many People, то это вообще своего рода аномалия в творчестве Маккартни: немного отыщешь в его активе сочинений столь же едких и отчаянных. Но ведь появлению её предшествовали долгие месяцы страданий и душевной боли. Одному Полу известно, как глубоко переживал он лето 1970 года (Линды уже нет, а Мэри была тогда слишком мала, чтобы помнить). Нам легко судить по готовым песням, в которых нет и сотой доли того, что Джон и Пол переживали на самом деле. Чем глубже отношения, тем невыносимее страдания, связанные с их окончанием. А не было бы страданий, не было бы и песен.

К слову, говоря о "потере Джона" я имел в виду декабрь 1980-го и далее.


>Готов сразу поверить во все это. Лишь бы мне
>узнать, кто там стоял со свечкой рядом с беседующими
>Ленноном-Маккартни - Линдзи или Хогг? Или они
>оба держали огромный подсвечник, от которого наши
>герои прикуривали косяки. Косяки, такие косяки.
>Откуда они? Может быть это ЛСД или кокаин с героином?
>После чего обдолбанный Леннон взбунтовался "Сейчас
>не Лето любви, мне ребенку хлеб печь надо и корову
>Йокину доить. А ты со своей гитарой".
>То есть кино-фанфик это замечательно, греет старые
>битломанские раны, лечит травму разрыва, но...
>данная встреча является белым пятном, на которое
>можно проецировать все что угодно. Что не будет
>означать хоть какое-то соответствие фактам историческим,
>биографическим.

Опять же, это не более чем фантазия, зачем так реагировать? Фильм Линдзи-Хогга не стал мировым блокбастером и не нанёс никакого вреда исторической правде. В отличие от, допустим, Богемской рапсодии, в достоверность которой поспешили охотно уверовать многие случайные зрители.

нее... меня достали эти йоксперты

Всем поклонникам фильма и всем, кто считает, что Леннон и Маккартни находились в состоянии "дружбы" (не разлей вода) посвящается:

2adh:

>Всем поклонникам фильма и всем, кто считает,
>что Леннон и Маккартни находились в состоянии
>"дружбы" (не разлей вода) посвящается:
>Друг в беде не бросит

Хорошая песня, но жизнь намного сложнее, чем обычно рисуют в мультиках.

Настоящая дружба не может быть без ссор.

Конечно, "мы посоримся и помиримся". Как раз о конфликтых песнях альбомов РЭМ и Ымэджн.
Вообще для каждой строчки можно найти отражение в отношениях Леннона и Маккартни.
Жалко они не знали русского, чтобы послушать песенку, посмотреть мультфильм, помириться, воссоединиться, снова играть вместе в одной группе.

Приболел в командировке, решил пересмотреть фильм в четвертый уже раз. Еще раз убедился - он великолепен. Игра актеров - это космос. Наверняка они потратили немало времени на то, чтобы быть "в теме" и вжиться в своих героев. Ведь совсем не факт, что они интересовались Битлз по жизни и уж тем более были их поклонниками... А в фильме играют так, что через пять минут после начала забываешь, что они актеры и в общем-то не слишком похожи на своих героев. Волшебный фильм с зашкаливающей ностальгией.
P. S. Просто мнение от человека, который никогда не был битломаном-фанатом. Я в битлах люблю лишь то, что мне нравится, не более того. А нравится мне из ~250 песен не больше 50-и. Но зато если нравится - то на всю жизнь.

2Scorn_Torrent:

>Еще раз убедился - он великолепен

Аж пересмотреть захотелось.

2adh:

>Всем поклонникам фильма и всем, кто считает,
>что Леннон и Маккартни находились в состоянии
>"дружбы" (не разлей вода) посвящается.

Перечитайте книгу Кита Ричардса, там ближе к концу Кит пишет, что, дескать, мы с Миком больше не друзья, поскольку слишком многое произошло между нами, но случись что, я за Мика любому пасть порву, и он это знает. Дружба или приязнь вещи куда более сложные, чем показано в советском мультике. Друзья могут расходиться (что и произошло со всеми Битлз, а не только с Джоном и Полом: Ринго, как справедливо замечается в одной книжке, в итоге оказался единственным из четверки, кто мог нагрянуть к любому из тройки в любое время дня и ночи, не рискуя получить отлуп), но это, как ни странно, не мешает им оставаться друзьями.

2Old Bluesman:

>Ринго, как справедливо замечается в одной книжке,
>в итоге оказался единственным из четверки, кто
>мог нагрянуть к любому из тройки в любое время
>дня и ночи, не рискуя получить отлуп


Ринго здесь не очень к месту. В связи с его особым статусом в группе: всю жизнь он прожил в страхе быть замененным на Энди Уайта. Все это знали и всегда пытались идти ему на встречу. Ринго в свою очередь всегда отличался особенной вежливостью и учтивостью со всеми. Так что его просто жалели. Конечно, это не заменяло проф.навыков, которых ему всегда не хватало. И казалось уже к 69 году надо бы чему-то научиться, чего-то уметь, но нет. Ринго Старр целую ночь разучивал партию "Polythene Pam", и не факт, что окончательный вариант автору понравился.
Другое дело отношения Леннона и Маккартни. Совершенно очевидный подтверждение - это про них снимали фильм. Фильмы про дружбы Ринго Старра никого не волнуют. Вот с этими ребятами все гораздо сложнее. Гораздо. И часто тому же Полу приходилось терпеть отнюдь не дружеские выходки своего коллеги. Скажем, поменять порядок Маккартни-Леннон на обратный. Так поступают настоящие друзья: задвигают на второе место, будто не ты сочинил "Yesterday", а он. Ну и там очень длинный список козней Леннона, которые опять-таки совершенно не дружественны. Маккартни не выдержал и только к тому же 69 скупил часть акций их совместной компании - дружеский поступок? Леннона зато прорвало после этого. Он же не Пол, терпеть не будет. Устроил демарш - вообще вышел из группы. И потом эти перепалки на уже сольных альбомах - Джон, ты баран. - Нет, Пол. Это ты свинья. Как тебе спится. Ну и в таком духе. Где здесь дружба и взаимовыручка. И не пахнет. И казалось бы, время лечит. Но отнюдь - Леннон в 80 пишет I don't wanna face it и здесь уже никакие фильмы про добрую светлую дружбу не помогут.

2Old Bluesman:

>но это, как ни странно, не мешает им оставаться друзьями.

Хантер Дэвис сравнил их отношения после распада с одноклассниками, которые клялись на выпускном, что никогда не расстанутся. Но каждый был погружен в собственный бизнес. И вспоминать Битлз... зачем? Было и прошло.

2adh:

>2Old Bluesman:
В связи с его особым
>статусом в группе: всю жизнь он прожил в страхе
>быть замененным на Энди Уайта. Все это знали и
>всегда пытались идти ему на встречу. Ринго в свою
>очередь всегда отличался особенной вежливостью
>и учтивостью со всеми. Так что его просто жалели.
>Конечно, это не заменяло проф.навыков, которых
>ему всегда не хватало. И казалось уже к 69 году
>надо бы чему-то научиться, чего-то уметь, но нет.

Если внимательно послушать барабанные партии в Abbey Road, там совершенно отчётливо слышится джазовая манера игры. Для самоучки, каким всю жизнь был Ринго, это, говоря мягко, неплохо. А насчёт Энди Уайта - хотели бы заменить, заменили бы, особенно при вечном перфекционизме Пола. Штука в том, что Битлз, как и многие другие великие группы, это не просто хорошие музыканты, а незаменимые части единого целого. Замените кого угодно, включая Ринго, и будет другая группа, не факт, что лучше.

Когда сценарист не в теме он пишет просто блевотный сценарий. После 70-го года, после распада это были два гиганта, которого по щелчку пальцев могли делать в мире шоу-бизнеса все что угодно. Но нет. Тупость сценариста натягивает на них костюмы шаловливых подростков и они вроде такие прикольные для публики получаются. Все радуются и смеются двум получившимся клоунам. Что по сути не более чем порнография.