Кто лидер "Rolling Stones"?

2Valeriy_K

>>2Mr.Moonlight:
>>У Deep Purple в золотом составе все дружно работали, все авторы. Не делили — кто больше-меньше сделал.

Это у них просто фишка такая была. Никогда не поверю, что ведущую мелодическую тему, являющуюся основой песни, можно писать толпой. А до золотого состава они так запутанно все делили, что в результате турнули Эванса и Симпера, да еще и кинули их на "авторских". А тот факт, что впоследствии подписывались всем золотым составом, также не спас группу от вечных дрязг и конфликтов.
Я считаю, что с авторством песен должна быть определенность. Вот, например, Queen всегда четко писали, кто что сочинил, и даже указывали, кто написал текст, а кто музыку.

2Double Fantasy:

>Насколько я знаю из литературы, Кит - автор этих мелодий, Мик - автор текста. Как и в большинстве песен Роллингов.

Где можно почитать полный разбор авторства, как у Битлз?

2Mr.Moonlight:


>Где можно почитать полный разбор авторства, как
>у Битлз?

Полный разбор мне не попадался. Думаю, Вам сможет ответить Ваня, Rollover в теме The Rolling Stones Family: Brian Jones Lonely Hearts Club. Он у нас главный роллинговед.

Не было у Стоунз долговременного лидера. Об этом тоже пишет Ричардс. Был период, когда Кит завис на наркотиках и самоустранился от немузыкальных дел группы, тогда Мик недолго порулил, хотя управлять Чарли Уоттсом вряд ли возможно, что он доказывал неоднократно. А потом Ричардс вышел и обнаружил, что Джаггер слишком лихо правит и сказал свое "фе". Начались конфликты, полураспад группы, но потом всё устаканилось, и они вполне себе мирно сосуществуют на равных условиях.
И как бы не хотел Николаевцев, основной композитор группы все-таки Ричардс. Об этом пишет и он сам, и другие авторы, не умаляя заслуг Джаггера. Не знаю, откуда взялся стереотип, что фронтмен всегда лидер. Совсем нет. Где-то это так, где-то напротив. Коллинз, к примеру, никогда не был лидером Genesis и т.п.
И еще интересная деталь. Ричардс в книге рассказывает о своих встречах с Маккартни и долгих беседах. Маккартни определил в них, в чем главная разница между Битлз и Стоунз. "Мы, - говорил Пол, - все четверо пели, поэтому Битлз - вокальная группа, а вы аккомпанировали солисту, поэтому Стоунз, в большей степени, группа инструментальная". Похоже, что и Ричардс тоже так считает, то есть, роль инструменталистов в Стоунз ничуть не меньше, чем роль Мика.

2Citizen Cain:


>И как бы не хотел Николаевцев, основной композитор
>группы все-таки Ричардс.

Ну Вите очень-очень хочется, чтобы основным композитором считали Мика. ))

Я за правду. Сольники говорят о многом

2Николаевцев:

>Я за правду. Сольники говорят о многом

Сольники сольниками. Вот, например, сольники Джона лучше сольников Пола, но ведь Пол был не меньше композитр в Битлз, чем Джон.

2Николаевцев:

>Сольники говорят о многом

Сольники говорят лишь о том, что Кит старался в них максимально дистанцироваться от музыки, которую играли Стоунз. И его коллаборации с музыкантами из принципиально других направлений свидетельствуют именно об этом. Музыки Стоунз в отличие от Джаггера Ричардсу хватало в родной группе.

2Citizen Cain:

>2Николаевцев:
>>Сольники говорят о многом
>Сольники говорят лишь о том, что Кит старался
>в них максимально дистанцироваться от музыки,
>которую играли Стоунз. И его коллаборации с музыкантами
>из принципиально других направлений свидетельствуют
>именно об этом. Музыки Стоунз в отличие от Джаггера
>Ричардсу хватало в родной группе.

Согласна с Вами.

2Double Fantasy:

> Вот, например, сольники Джона лучше сольников Пола

Это пример для личного пользования.))) Я, например, с этим никак не согласен, как не буду согласен с утверждением, что сольники Пола лучше сольников Джона. Они разные.

2zistebá:
>А почему Джэггер, а не Джаггер?

Потому что в английском языке буква "а" в закрытом слоге произносится как "э": Энималз, Джэк, мэньюэл, кэнди и т.д.

2zistebá:
>2yellow submarine:
>>Я считаю, что Мик Джэггер.
>А почему Джэггер, а не Джаггер?
>>Но у тех солистов было несколько, а у Стоунз
>солист всегда был один: Мик.
>Ну тут Вы ошибаетесь: есть несколько вещей и
>в исполнении Кита и даже Билла.

Есть, конечно. Но они погоды не делают, как не делал погоды Ринго у Битлз. У Битлз Джон в музыкальном плане тоже делил авторство с Полом, но, несмотря на это, был явным лидеров группы. Тут то же самое. Мик в группе отчетливо выделялся на фоне остальных: единственный, который ни на чем не играл, но зато был главным вокалистом и "лицом" группы.

Сначала в 67-ом Джон спихнул роль лидера на Пола, а, когда тот не преминул этой ролью воспользоваться, стал раздражаться, особенно после воцарения Йоко. Джордж тоже воспринял лидерство Пола в штыки. Тем не менее лидерство в активном периоде славы Битлз делится ровно пополам: 63-66 Джон, 67-70 Пол. И из того, что Мик, безусловно, был лицом группы никак не следует его лидерство. Уоттс как-то очень хорошо напомнил ему это после фразы о "моем барабанщике".

2Citizen Cain:
>Сначала в 67-ом Джон спихнул роль лидера на Пола,
>а, когда тот не преминул этой ролью воспользоваться,
>стал раздражаться, особенно после воцарения Йоко.
>Джордж тоже воспринял лидерство Пола в штыки.
>Тем не менее лидерство в активном периоде славы
>Битлз делится ровно пополам: 63-66 Джон, 67-70
>Пол.

С Битлз все понятно: к 67 году и взаимное соперничество между Джоном и /Полом выросло до опасных пределов, и роль Йоко тоже следует учитывать. Но к этому времени Ьитлз перестали быть публичной, гастролирующей группой: они сидели по домам, иногда собирались в студии для записи очередного альбома и выяснения отношений.

>И из того, что Мик, безусловно, был лицом группы никак не следует его лидерство. Уоттс как-то
>очень хорошо напомнил ему это после фразы о "моем барабанщике".

Я не знаю все эти детали, но знаю точно, что для публики (а Роллинги по сей день - публичная и гастролирующая группа) олицетворением группы всегда являлся Джэггер, он был и есть самым яркой, самой активной фигурой, на сцене - всегда центр внимания. А внутригрупповые отношения публику мало интересовали.

2Double Fantasy

>2Николаевцев:
>Я за правду. Сольники говорят о многом

>>Сольники сольниками. Вот, например, сольники Джона лучше сольников Пола...

Николаевцев за правду, а я - за истину.:)) Поэтому считаю, что твое утверждение очень спорное.

Что касается основного композитора в Стоунз, то, похоже, Гражданин Кейн абсолютно прав, когда пишет, что это Кит. Я тут покопался в сети и обнаружил только одну "чиcтую" вещь Мика - Let's Spend The Night Together (он ее написал после того, как в первый раз переспал с Марианой Фэйтфул). Но практически ко всем песням он написал тексты. А высокий уровень поэзии в песнях Стоунз делает Мика полноправным соавтором и ... одним из лидеров.

2Mr.Moonlight:

>2Double Fantasy

>Джона лучше сольников Пола...
>Николаевцев за правду, а я - за истину.:)) Поэтому
>считаю, что твое утверждение очень спорное.

Извините, я забыла добавить ИМХО. Моё утверждение основано на моём личном топе. Только не подумайте, что я не люблю Пола. Они оба гении.

2Citizen Cain:

>2Double Fantasy:
>> Вот, например, сольники Джона лучше сольников Пола
>Это пример для личного пользования.))) Я, например,
>с этим никак не согласен, как не буду согласен
>с утверждением, что сольники Пола лучше сольников
>Джона. Они разные.

Вы абсолютно правы, они - разные. Я не добавила в том посте, что исхожу лишь из своего индивидуального восприятия. Помню, как впервые послушала мой любимый альбом Джона Plastic Ono Band. Эмоциональное потрясение было настолько сильным, что когда затихла музыка, я полчаса сидела молча и переваривала всё это. Очень мощное впечатление было и от Mind Games. С Полом у меня по другому. Слушая его сольники, наслаждаюсь прекрасными мелодиями, но не испытываю никакого потрясения. Джон как-то больше находит отзвук в моей душе.

+++ Совсем немного о том "кто что написал" (мой "прощальный поклон" перед отпуском))) +++

"Angie"
Вся последовательность аккордов была у меня уже, наверное, год назад, просто с этим вот названием – «Энжи». Могло бы быть и «Рэнди», и «Мэнджи», но Мик просто подхватил это название и написал к нему песню. Он добавил струнные, все струнные на альбоме – его идея. Я не знаю, кто выбрал её для сингла. Я думаю, кто-нибудь сказал, что она принесёт изменения и вызовет рьяную реакцию AM-радиостанций. Мне вообще-то не слишком интересно, что выберут в качестве сингла.
- Кит Ричардс, 1973

"Beast of Burden"
Это была ещё одна, в которой Мик просто дописал текст. С «роллингами» ты берёшь песню, играешь её и смотришь, присоединяется ли кто-нибудь. Иногда они игнорируют её, иногда хватаются за неё и записывают её. После всех этих быстрых вещей в “Some Girls”, все угомонились и были рады этой медленной.
- Кит Ричардс, 1993

"Brown Sugar"
(Я сочинил многие из тех риффов, которые приписывают Киту). “Brown Sugar”. Это был мой первый. С тех пор я их много сочинил.
- Мик Джаггер, 1994

"Dead Flowers"
“Dead Flowers” была целиком написана до того (как мы записали её). Я её сотни раз играл дома.
- Мик Джаггер, 1971

"Gimme Shelter"
(Песни, в которых музыка и слова появились вместе): “Gimmie Shelter” – типичный пример. Я её наскоро набросал на кассете, пока ждал, когда Мик закончит сниматься в “Performance”.
- Кит Ричардс, 1983

"Honky Tonk Women"
Я написал “Honky Tonk Women” как прямое подражание Хэнку Уильямсу и Джимми Роджерсу. Позже, когда мы баловались с ней, стараясь заставить её звучать более фанково, мы наткнулись на то звучание, которое у нас на сингле. Мы все подумали: «Ух ты, это станет хитовым синглом». Так оно и получилось, и она добилась фантастического успеха. Она из тех песен, которые не зависят от вкусов.
- Кит Ричардс, 1969

"Memory Motel"
У Кита или у меня могла быть первоначальная идея (песни), но через некоторое время ты уже не можешь определить, кто написал её. Мы просто садимся и делаем их, иногда в студии, иногда дома. Как здесь, с этой песней, “Memory Motel” – я написал первую часть, фортепианную часть, которую я играл. Мне как раз нужно было выкроить время помимо Роллингов... что отнимает у меня так много времени, скажу я вам... но это неважно, это моё собственное время, чтобы заниматься своей сольной частью на альбоме, но об этом позже. Так что, как бы то ни было... Я играю на этом чёртовом фортепиано, верно? Ладно, так что я начинаю: «ммммм-ммммм, а-ммммм», и Кит начинает: «хммммм... у-у-у... звучит хорошо», а я говорю: «Ну, я ещё только начал, я ещё не закончил», потому что мне нравится, когда всё закончено, доделано, записано на бумаге, отпечатано, всё расписано. Но ему это не нравится, так что он говорит: «У меня вот тут есть кусочек» – и он садится за другое фортепиано, за электропиано, и играет среднюю часть. Потом я разучиваю это, а он разучивает мою часть, и затем мы делаем трек, и я пою то, что у меня есть. А затем я отправляюсь заканчивать текст. Все они завершались за один день. И, фактически, где Кит сочинил среднюю часть, он и слова написал... у него там... «Мммм... мозги у неё... на месте...» Во всяком случае, вот как, к примеру, мы написали ту песню. Не интересно, правда?
- Мик Джаггер, 1976

...и так далее)))
Тем, кто интересуется авторством песен Стоунз, придётся проделать кропотливую работу в поисках ответа, так как в отличии, например, от Битлз (и о чём уже упоминали выше , до меня) у "роллингов" до сих пор не существует внятной , фундаментальной работы , где бы чётко указывалось авторство той или иной композиции : подобный труд всё ещё ждёт своего Марка Льюисона)))
Со своей стороны могу посоветовать проштудировать многочисленные интервью с участниками группы и несколько книг, где можно отыскать нужную информацию:
Martin Elliott - "The Rolling Stones: Complete Recording Sessions 1962-2012";
Билл Уаймен, Ричард Хейверз - "Роллинг Стоунз";
Джеймс Хектор - "Полный путеводитель по музыке The Rolling Stones";
Mark Paytress - "The Rolling Stones Off the Record";
Steve Appleford - "It's Only Rock and Roll : Stories Behind Every "Rolling Stones" Song"

С наилучшими пожеланиями
Ваш Rollover(Иван).

2Double Fantasy:
>Джон как-то больше находит
>отзвук в моей душе.
Не смотря на то, что он не лидер 'Rolling Stones'.
/шютка/

2Mr.Moonlight:

>Где можно почитать полный разбор авторства, как
>у Битлз?
Нигде.Дело в том,что Кит и Мик не придавали большого значения тому,кто какой кусок сочинил.Главное для них,что это песня роллингов.Конечно,если их спрашивали,они что-то говорили.Многие песни рождались в процессе совместных джемов всей группы.Кит например приносил рифф,и с него всё начиналось.Т.е не только Кит и Мик участвовали в создании песни.Но других в соавторы включали крайне редко.Единичные случаи.Особенно огорчался по этому поводу Мик Тейлор.