Yesterday vs. Song for the asking

Yesterday - великая песня, великая мелодия. Но ведь есть в современной музыке и другие песни, которые по качеству мелодии и ее завершенности вполне могут поконкурировать с "визитной карточкой" Маккартни. Привожу пример, песню которая мне лично нравится напорядок больше чем "Вчера" - "Song for the asking" Саймона и Гарфанкела. Идеальная мелодия.

Может быть у вас будут свои примеры не из репертуара Битлз. Или опровергните мое мнение. Только аргументы наподобие "о вкусах не спорят" не подойдут. Качество мелодии можно оценить вполне объективно.

"Качество мелодии можно оценить вполне объективно."
Каким образом?

papan

В основе "идеальной" так скажем мелодии, как мне кажется лежит понятие гармоничности:

1. Красивая, но не вычурная.
2. Достаточно развития, но не надуманно сложная.
3. Легко запоминающаяся, но не примитивная.
4. Находящаяся в классической музыкальной традиции, но не избитая мелодика.

Но в принципе нужно судить по ощущениям, мне кажется все равно понять друг друга можно несмотря на неоднозначность терминов.

WKH***
Такие условия можно задать компутеру (п.п.1-4).Это первое.Второе:под такие определения подойдут сотни,если не тысячи песен.Ну,а что такое п.4.,в общем не ясно.Имеется в виду европейская муз. традиция?.Тогда Битлам ,да и Саймону придётся нелегко.

Понятно, условия достаточно размытые, но ведь наверняка подспудное понимание этой проблемы у Вас есть. А насчет тысяч песен, ну не знаю. Лучше примерами. Правда, извините, сейчас мне придется отъехать ненадолго. Не теряйте.

То ли я прав, то ли одно из двух.

Мне кажется в современной музыки очень много таких мелодий которые
1. Красивая, но не вычурная.
2. Достаточно развития, но не надуманно сложная.
3. Легко запоминающаяся, но не примитивная.
4. Находящаяся в классической музыкальной традиции, но не избитая мелодика.

Например "Песня про зайцев" или Мелодия Н. Рота из Крестного Отца ))))

Все относительно ... того какое воздействие на тебя лично это произведение произвело. По силе воздействия для меня Битлз (и большинство их репертуара) - на первом месте.

Поэтому какой там Гарфанкель)))

И О ВКУСАХ СПОРЯТ, НО ЭТО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ))

Если мы говорим о песнях с красивой мелодией,особенно о тех,что покорили весь мир,то говорить мы будем...о поп-музыке.Замечено,что среди битломанов песня Yesterday редко является фаворитом.Если говорить за себя,то сперва,когда вышла,она мне просто активно не нравилась.Я её никогда не записывал на магнитофон.Со временем отношение устаканилось,Битлз всё же.Даже стал её поигрывать и петь в тёплых компаниях.Но до сих пор есть десятки битловских песен,которые мне гораздо ближе.И так не только у меня.Резонно спросить:а почему?А потому,что это..не Битлз.Это Паша в чистом виде в своей попсовой ипостаси.До этого музыка Битлз была ориентирована на молодёжь,часто просто на тинейджеров.И тут вышла песня для всех возрастов.Её тут же начали петь серьёзные дяди и тёти,причём количество каверов быстро стало рекордным.Она была ПОНЯТНА всем.Вот одна из главных причин её мирового феномена,из-за которого она для большинства людей стала синонимом Битлз.Похожий случай с песней роллингов "Энджи".Для большинства это любимая песня группы.А фанаты роллингов её чуть ли не ненавидят.При всём при том обе песни можно считать гениальными по мелодике,хотя конечно несопоставимыми по славе.

Angie - фуфел полный. Мне стыдно, когда я говорю, что мне нравятся Роллинги, а человек: "Ах, да, Angie, прикольная песня у них".

Не,сама по себе песня хорошая.Но судить по ней о роллингах...

Ну да.
Тоже мне, визитная карточка.
А насчет "Вчера"- то мне ее концертные версии милее альбомной. Чем грязнее звук, тем милее.

2papan
Если ты даже гипотетически, условно сравниваешь Angie и Yesterday, то что-то у тебя, видимо, действительно находится в растройстве. Не обижайся: я ведь как ровесник и человек очень сходных с тобой вкусов это пишу. Музыкальные достоинства Yesterday для всех давно очевидны - именно они обеспечили бсчисленное количество каверов. Музыкальные недостатки Angie также всем понятны (банальщина), и это тоже объясняет популярность песни у некоторых товарищей, и неприязнь к ней у по другому настроенных любителей. Например, у меня. Не превариваю эту песенку. Но люблю Yesterday.
Yesterday - это неотъемлемая грань творчества Битлз, кто бы что ни говорил. Самое удивительное, что она вышла из под пера главного битловского рок-н-ролльщика - Маккартни. Да, Пол вообще в Битлз был главным во всем!

Mr.Moonlight***
А у меня с самого начала что расстроилось и больше не настраивается.Но ты читай всё-таки повнимательней.И особено до конца.Не буду же я тебе каждое своё слово растолковывать,я ж тебя безмерно уважаю:-).

Вот видите мнение разошлись - красивая мелодия, далеко не определяет принадлежность произведения к песенной элите. Anjie - конечно банальшина, но мила. И таких "милых" песенок миллионы, но что-то должно быть в песне такое, что подняло бы ее на недостигаемую высоту. Я думаю эта тема конечно для музыкантов, потому что они более тонко чувствую грань между попсовой поделкой и попсой, но с другим качественным уровнем.

Я думаю, чтобы понять эту тему нужно расмотреть разные примеры. Ну кто еще предложит какие песни можно поставить в один ряд сабжом (обеими)

А с какой стати ставить эти две песни в один ряд всё-таки? Bridge Over Troubled Water было бы гораздо логичней.И насчёт банальщины:а "Бессаме Мучо",по многим оценкам самая популярная песня всех времён и народов, не банальщина?

Не большой фанат Angie, но вот когда слышу не срабатывает моментально: "банальщина". Объясните, пожалуйста, почему Angie - банальщина? Каковы ее музыкальные недостатки?

papan, какова синхронность)))

Да,мы роллингов в обиду не дадим:-)))

Кстати,почему бы Yesterday не сравнить с песней "Тёмная ночь,один пуля застрял в проводах...".Много общего,да и такт один у обеих пропущен.

Bridge Over Troubled Water - отлично сделанная мелодия, но если говорить о тех критериях, которые я привел выше, то она скорее всего "слишком вычурна, слишком сделана" (немного искуственна), у Маккартни такими песнями можно назвать "The long and winding road", "Wunderlust", "My love" - то есть работа профессионала отличная, но души чуть (Yesterday эту грань не переходит, стоит буквально на грани, это и определяет ее гениальность).

Что касается Anjie - то аккордовое ее развитие однозначно примитивно (не в обиду Роллингам у них забои гораздо лучше получались), на тех же, практически, гармониях Eagles сделали вещь поприличнее "Калифорнию".

Модифицированное Баховское "золотое сечение" вряд ли можно считать примитивным.