Новый сайт о "Rolling Stones"

Вообще-то мой сайт не очень новый, но всё же - http://rollings.front.ru.
Здесь биографии, интервью, исследование, женщины "Роллингов", форум и постоянно обновляющиеся новости. Заходите. Буду рад любым комментариям.

Натан, с уважением. Сайт - это всегда хорошо. Но в иссследовании спорных моментов - масса.

"Слушая их концертные записи начиная с 80-х, ловишь себя на мысли, что группа не исполняет свои песни, а проигрывает, как магнитофон."

Если бы было написано, что проигрывает как магнитофон КОНЦЕРТНЫЕ ВАРИАНТЫ песен, то еще туда-сюда было бы. Да и то, это нужно иметь бутлеги по хоть бы по отдельно взятому туру. Читал, правда, о судебном разбирательстве давно как-то: Стоунз подали за клевету на Шпигель, что ли, написавший, что они под фанеру играют - настолько с разных шоу исполнения одних и тех же композиций похожими были. Оказалось - отработано было "до автоматизма". Но с разных туров версии - сильно отличны. Тут и бутлеги не нужны никакие, официальных альбомов хватит.


"На печально знаменитом концерте в Альтамонте публика впала в экстаз, близкий к религиозному, и валом повалила к сцене. В прострации один зритель выхватил револьвер и чуть было не выстрелил в Джеггера, если бы не охрана, которая прикончила парня."

Я сколько Гимми Шелтер не смотрел "экстаза, близкого к религиозному" не обнаруживал. Нажралась публика да и ангелы эти. И состояние Мередита Хантера (если не ошибаюсь в имени его), если я правильно понимаю, что значит это слово, было отличным от прострации. Вот состояние Джаггера во время Under My Thumb - фрустрация, или близко к ней.


"Идея "Битлз" о диктатуре шоу-бизнеса в глазах, ушах и мыслях людей, воплощенная в образе сержанта Пеппера, обликом своим напоминающего Сталина, живёт и побеждает. Мик Джеггер - это типичный оруэлловский Старший брат, знающий всё о своём слушателе - представителе мелкой или средней буржуазии, из которой когда-то "вылупились" хиппи и "Стоунз"."

Натан, даже комментировать трудно. Не знаю прямо с чего начать. По-моему, между хиппи и Стоунз куда больше различий, нежели сходств, а откуда "вылупились" тут по-моему особой роли не играет.

Alexander***
Спасибо за комментарий. Вы правы - я имел в виду, что группа "проигрывает" концертные варианты песен. Сравните "Sympathy For The Devil" с альбома 1991 г. и с какого-нибудь бутлега 2002-2003 г. - я, например, В ОБЩЕМ , разницы не вижу. Или "Let's Spend The Night" 1981-82 и 1998 гг....
По поводу публики на Гимми Шелтер - разве алкогольное и наркотическое
опьянение не сродни экстазу ? И почему Вы полагаете, что "состояние Мередита Хантера (если не ошибаюсь в имени его), если я правильно понимаю, что значит это слово, было отличным от прострации." ?
По поводу хиппистских корней "Роллингов" - это моё мнение, я его не навязываю.Но готов поспорить. Посмотрите, например, фрагмент "Stones In The Park" -
там даже есть небольшой монолог одного из хиппи-тусовки, собравшейся накануне концерта группы.

Пока только просмотрел поверхностно. Хотя как-то месяц назад случайно туда попал - читал биографию Тэйлора. Вроде все нормально. Правда, раздел, где биография группы читать не стал (сколько ж можно?). Почему-то не показывается часть фото, сопровождающих статьи.

Порадовало наличие интервью их подруг и разделы, персонально посвященные каждому из Stones. Большая просьба - преименовать раздел "Beatles" против "Stones" ? (сорри, но как-то глупо и по-детски), заменить на что-то типа Beatles и Stones.

Из других плюсов - ""Stones" и психоделия"

Странно...в разборе бутлегов психоделического периода сказано, что Rain Битлз похож на Стоунз. Не припомню у Стоунз ничего даже отдаленно похожего...

Впрочем, если это просто перевод чей-то оригинальной статьи, то мой комментс снимается...

Nathan, вот в интернете что нашел.

"Прострация - состояние предельной истощенности, расслабленности, беспомощности." Это похоже на прыгающего с пистолетом в руке человека?

"Фрустрация - комплекс негативных эмоциональных переживаний, возникающий в результате неудовлетворения определенной актуализированной потребности или мотива вследствие столкновения индивида с непреодолимой внешней преградой или внутренним противоречием." Очень внутренне-противоречиво Джаггер выглядит, и внешняя преграда из удолбаных и пьяных слушателей видится ему, очевидно, непреодолимой)))

"Разве алкогольное и наркотическое опьянение не сродни (религиозному) экстазу?" Религиозного эксатаза пока, пожалуй, не переживал, но вряд ли это сродни.

Что касается хиппи, вопрос, конечно, личный)), но flower power или чего-то близкого к этому не ощущаю совершенно. Хотя в теории хиппизма я, безусловно, слаб. Совершенно не могу себе представить РС на Вудстоке)) Или вот перевод Live With Me на сайте вашем глянул - хиппи, ни дать, ни взять : "Вот дети толпятся:/В ребёнке мозгов/ Не больше, чем в зайце./ Убить их готов!.."))))


И самое интересное. По поводу "механистичности". Есть ведь крайне интересные концертные версии песен, существенно отличные от альбомных по исполнению.
Как вот было почти все "перелицовано" для Get Yer Ya-Ya's Out. Сравните акстический альбомный Street Fighting Man с "живым". Или Paint It Black с FlashPoint. Вот Still Life недавно слушал - класс. Just My Imagination или Let Me Go живьем воспринимаются (мной) совершенно иначе. А что нет импровизаций особенных, куда ж в песнях Стоунз вставишь весь этот "джаз"? Это ж песни как раз. Вот как Can't You Hear Me Knocking построена, к примеру?)))

Фу. Никакого времени не хватит писать такие длинные ответы. Если что, постараюсь быть дальше более кратким.

Мне сайт нравится.Хотя бы за материалы про Мика Тейлора или Марианну.А что касается весьма субъективных оценок некоторых аспектов,то и это хорошо,можно поспорить:-))

Горыныч***
Почему глупо и по-детски? По-моему, не менее глупо и по-детски, чем... А впрочем, не будем переходить на личности.
Александр***
О прострации - я неправильное употребил слово. Вы снова правы. Я имел в виду "туман в голове" у присутствовавших у сцены и у Хантера в частности - Momentary Lapse of Reason.
Об экстазе - если кто-то чего-то не испытывал, то может не стоит об этом и говорить?..
О хиппи - "Роллинги", как и любые художники, часто противоречили себе. Как по отношению к женщинам, так и к детям: сравните эту строчку "Live With Me" с "I put the daughter on my knee..." ("Fool To Cry").
О механистичности. Я имел в виду концерты начиная с 80-х годов. Против Ya-Ya's
не имею ничего - это шедевр.

Александр***
По поводу Вудстока (правда, второго) кто-то из "Роллингов" сказал так:
"Первыми нас не звали, а вторыми мы не поедем" (цитата по газете "New Hot Rock", 1994).

Не, не ощущаю механистичности от прослушивания любого концертного альбома (не пачки бутлегов с одного тура), не ощущаю. Никак.

Nathan, ну убога та религия, экстаз от которой сродни алкогольному. Оно, конечно, опиум для народа, но ведь кое-что еще, наверняка. К тому же, не сочтите выпадом, имею серьезные основания полагать, что экстаз сей и для вас в диковину.

Да какой же там хиппизм в Fool To Cry! Да чувак плачется о неустроенности своей душевной. Да причем, ишь, расплакался, любитель детей: жена, ребенок, баба на стороне. Дочку на коленки посадил, понимаешь. Семьянин, нашелся. С работы он пришел, поди ж ты... Не, не столь циничен персонаж, как в Backstreet Girl, конечно, но не нахожу особого противоречия с тем же персонажем, что и в Live With Me, только куда более агрессивно настроенным. Да и вообще - сплошное женоневистничество))) Я так думаю, как говорил Фрунзик Мкртчян в "Мимино"!))) Не так все однобоко, естественно, ("с -ненавистничеством"), но мотив из излюбленных, не мной одним замечено.

Поторопился!

Про Вудсток, пусть так, но это был бы другой Вудсток. Лично для меня Стоунз в него не вписываются абсолютно. Криденс еще туда сюда, Стоунз никак.

Идейного хиппизма я у роллингов не наблюдаю вообще.Психоделию играли все в определённый период.На Вудстоке тоже не одни хипари выступали.Так что почему бы и нет?

Александр,
Нечто подобное экстазу я ощущаю от прослушивания многих записей Стоунз, а в полной мере я его ощутил в Лужниках 13 августа 1998 года.
Далее. В песнях у них не то что хиппизм... Экзистенциализм ! (This -ism, that -ism :-)
А ведь хиппи думали так, как Камю прописал.
Могу привести вещи без женоненавистничества - "She Smiled Sweetly", "Almost Hear You Sigh", сольный Мик -"Angel In My Heart", "Already Over Me".

papan, я тут Вудсток как своего рода символ хиппизма (утомило слово это) как явления рассматриваю. Думаю, в известном смысле так оно и есть. И противопоставление Алтамонта и Вудстока, к примеру, видится мне вполне естественным.

Да, я б выбрал Вудсток, если б пришлось выбирать, куда ехать.

А чего Альтамонт и Вудсток противопоставлять, и там, и тут обдолбанные хиппи тусовались. Вон на Вудстоке, кажется, человека три погибло - кого-то из них спьяну трактором или машиной задавили, а на Альтамонте, ну подумаешь, зарезали, невидаль какая.

Я ж думал вы о религиозном экстазе, так будто бы по логике получается...

Nathan, конечно, я ж говорую: "не так однобоко". А в Almost Hear Your Sigh тоже образ, о котором я б не отозвался как о шибко романтичном. Какой там стон Мик перед соло гитарным издает: стон напополам тошнотой)) И никакого при этом Сартра!

Не знаю, что там Камю хиппи прописал, но экзистенциализм у Стоунз, как черта творчества - это ненаучная фантастика!

"с тошнотой")))

Илюха, ну я ж об ауре, так сказать. Если б Вудсток был простым концертным мероприятием, на котором выступили те-то и те-то, кто б его помнил все это время. Как и Алтамонт: он куда более памятен среди иных концертов группы.

Почему фантастика ? Ведь "экзи" как считают - живи сегодняшним днём, возьми от жизни всё, ни о чём ни жалей. Разве этого нет в песнях "Стоунз"?

nathan, я последний раз с экзистенциализмом на третьем курсе университета сталкивался, на философии, и Камю с тех пор не перечитывал также (ни худ. произведений, ни каких иных), а в дальнейшем он (экзистенциализм) меня милостиво миновал. Но! Конечно, в песнях Стоунз много что есть. Но заявлять кому-либо: "Вот, послушай Стоунз. Экзистенциализм се есть." - не стал бы я так заявлять. Однозначно, не стал бы.

Илюха
Насчет битловской Rain... Есть у Роллингов песня Child Of The Moon (вышла на B-side сингла Jumpin' Jack Flash в 68-м). Я еще когда маленький был, всё удивлялся похожести.