Альбом концептуальнее чем Sergant Pepper

Хорошо известно, что Sg.Pepper был первым концептуальным альбомом. Однако прошло уже много лет, но до сих пор подобная практика ( т.е. создание полностью самодостаточных вещей) почему - то так и не прижилась. Может по причине сложности исполнения? А кто нибудь из вас знает какие - нибудь альбомы других команд, которые по КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ, т.е. единству содержания и формы, можно было бы сравнить с Pepper'ом, я не говорю про песни :-) с ними сравнивать нельзя ничего, но вот про все остальное...

Я бы назвал Pink Floyd "The Dark Side Of The Moon".

Ну прямо не прижилась. С тех пор 50 процентов рок-альбомов так или иначе норовят сделать "концептуально". Весь Флойд, например, с 73 года начиная. Кьвин частенько. Дженезис. Итд. Да и вообще, концептуальный Пеппер явился одним из первых частных проявлений тяготения рок-музыкантов к большим формам. Другие проявления - т.н. "рок-оперы" (Arthur, Tommy, JC Superstar, Quadrophenia), рок-театр Кинкс, арт-роковые сюиты то на одну, на две виниловые стороны и т.д. Другой вопрос, что потом, слава Богу, поняли, что рок - искусство именно малой формы. Но не все. Ну и то дело - пусть цветут все цветы, лишь бы пахли хорошо.

По-моему, под словом концептуальность. мы подразумеваем разные вещи. Концептуальность есть не глобальность замысла, а такой способ его проведения в жизнь при котором ВСЕ его составные части имеют смысловую нагрузку перекликающуюся с основной идеей - концепцией. Исходя из такого определения Рок оперы конечно катят как концептуальные произведения, но только с точки зрения содержательной части, т.е. единства песен, какой - то сюжет связывающий их вместе, возможно общие музыкальные темы. А вот с точки зрения оформления самого конверта, каких -то фишичек, все они далеко не концептуальны, в отличии от Пеппера.

Хорошо б для убедительности развить на примерах.

Легко
1. The Who Sell Out
2. The Kinks Are The Village Green Preservation Society
3. S.F. Sorrow

Концептуальность достигается не обложкой, а сквозной темой песен или подчинением их одной идее, чего, кстати, на Sgt. совершенно не наблюдается. Так что его концептуальность - под большим вопросом. Прорыв - да, "Лучший альбом всех времен и народов" >:-( - пожалуйста, революция в музыке - легко, но концептуальный - с большой натяжкой.

На Сержанте концептуальны только две первые песни.Остальные песни нет.Песни Джона ваще о "чём-то своём".Как и впрочем остальные песни Пола и Джорджа.

Mr.Zero !
Гениально ! Когда я просматривал сообщения и еще не дошел до твоего, хотел написать именно этот список.

Дык! ;-)

Sell Out таки на концептуальность тянет.Пародия на ТВ и прочую лабуду.Песня I can see the miles с этого альбома прародительница Helter Skelter(после прослушивания этой песенки The Who Пол загорелся написать "грязный" рок-н-ролл и таки написал).

Тухманов."По волнам моей памяти".

Запросто! "По волне..." только.

Что-то я не поймаю нить разговора.
Крамин пишет, что для "подлинной" концептуальности недостаточно связать все песни цикла одной темой, а надо непременно, чтобы и конверт соответствовал, как на Пеппере - вот тогда, мол. А ему отвечают, что на Sell Out-е вместо "конвертной" концептуальности наличествует море той, что в песнях, а Пеппер, мол, по этой части вовсе не концептуален.
Три сосны получается.
Но при всём при том концептуальны и Пеппер, и Селл-аут, и Виллидж Грин Презервейшн Сэсайети. Есть и общая идея цикла песен ("представление воображаемого бэнда", "коммерческое хит-FM-радио (а не ТВ!)", "ностальгия по старым добрым ценностям" соответственно), и подчинение ей всех значимых компонентов альбома - конверта в том числе ("афиша-презентация", "реклама", "прогулка на природе").
Просто если работа концептуальная, то выдерживаются все требуемые компоненты, а иначе всё разъедется, и накакого концепта не получится.

Если принять во внимание, что концептуальность и целостность альбома - довольно близкие понятия, особенно в плане единства текстов, то я бы отметил Living in the Material World Харрисона и (гораздо менее удачную попытку в плане концептуальности) Back to the Egg Пашки.

Каждая группа, выпуская альбом думает в каком порядке расположить имеющийся материал, как песни будут перекликаться друг с другом и т.д. Т.е. придерживаются какой-то концепции. В этом смысле и Sgt Перцев... тоже концептуален, но, на мой взгляд, не более того. Меня всегда удивляло и раздражало это расхожее выражение: "Сержант... это первый концептуальный альбом".По моему так говорят не разбирающиеся глубоко в творчестве Битлов люди, когда сказать что-нибудь надо. За долгие годы битломанства( с 1970)много читал о создании "Сержанта" и у меня сложилось впечатление, что коллективного творчества в это время было уже мало, каждый практически уже писал свои песни. А на момент "комплектования" Сержанта песнями материала было гораздо больше чем на альбом и по ведомым только Битлам причинам в него вошли только те песни , которые вошли. А не попали например Strowberry fields Леннона, Penny Lane МаКартни (вышли синглом)...
Потом, почитайте тексты песен - что их особенно обьединяет? По моему-ничего(не буду пересказывать содержание песен,Вы его и без меня знаете) А создание обложки это вообще спонтанное творчество и то что на ней изображено практически с песнями никак не соотносится.Кто-то из Битлов вообще говорил, что когда они начинают что-то делать им не известен конечный замысел , они просто от души "лепят горбатого", а потом уж искуствоведы и критики все обьясняют и расставляют по полочкам как у Пикассо.(А ведь это и есть настоящее творчество от Бога)Поэтому полностью согласен с Mr.Zero-концептуальности маловато! А вообще-то я этот альбом очень люблю и вообще все творчество Beatles подчинено какой-то единой концепции, которую мы с Вами ТАК ЛЮБИМ!!!

Я тут прочитал, что написал и хочу извиниться перед Вами Крамин, Вас я не имел ввиду, когда писал о неглубоко разбирающихся, просто в компаниях когда заходит речь о "Сержанте..." кто-то обязательно вворачивает эту фразу. А Вам спасибо за интересную тему для разговора, еще раз извините!
Борисыч

Коротко говоря, концептуальность в первую очередь должна быть обусловлена содержанием, а уж потом оформлением. А весь "концепт" Пеппера заключен в единстве обложки с заглавной песней и вставочкой в конце. Остальные песни имеют друг с другом мало общего. Слабовато для концептуального альбома.

Весь Pink Floyd. Уотерс одержим концептуальностью.
Но наиболее сильны в плане Концептуальности альбомы "Animals" 77 и "The Wall" 79 а так же продолжение "The final cut" 83, Roger Waters "Pros & cons of the hitch hicking" 85 - четыре последних работы , пожалуй самая длинная концепция в роке.
Вообще прав чел сказавщший что под концепцией можно понимать что угодно. К примеру И Стена и Последний отрезок и За и против автостопа - объеденены общей музыкальной темой "In the flash" - но это на первый взгляд, потому что текста кое где пересекаются итд итп...

...prodoljim:

Emerson, Lake and Palmer - Vzyat tot je album "Pictures from Exhibition"...

King Crimson - Tot je album "Islands"

...+Genesis (including Peter Gabrlier konechno je), Gentle Giant, Marillion...Da malo li...

Что-то господа мы с вами действительно о разных немного вещах говорим. Еще раз повторюсь - Концептуальность - это единство не только песен, но и ВСЕГО остального. Господин Бирюков правильно развил эту мысль - афиша - реклама - и все прочее. Вспомните все то, что сопутствовало выходу Сержанта - Постеры в конверте, Медаль Пеппера, Нашивки от того же Пеппера, куча рекламных плакатов, на которых Битлз изображены в костюмах Ансамбля Клуба Одиноких Душ, Даже клипы которые были сняты на ресни из альбома выдержаны в этой же тематике. Хоть это и "мелочи" однако именно из них и складывается общий - концептуальный облик альбома. Да и песни на пластинке - точно так же подходят под эту концепцию - а именно - собрался ансамбль поиграл в баре, получился альбом. И почему это по вашему Getting Better, или Fixing a Hole, или любая другая не укладываются в эту концепцию? Почему ансамбль Пеппера не мог петь эти песни на сцене? Вы можете сказать - Больно удобная концепция, что хочешь записывай и все покатит. Но в этом то как раз и заключается простота и вместе с тем гениальность идеи! В этом вся фишка!

Странно, почему если песни тематически мало связаны друг с другом, то альбом, в который они вошли, считаться концептуальным не может. Чепуха! Идея-то у Сержанта была в том, что есть воображаемый оркестр, его участники дают как бы концерт, исполняя свои номера. Понятно, что каждый поет о своем, но концепция от этого не страдает. Она полностью сохранена и соблюдена.