Машина раздавила Песняров всмятку

На прошлой неделе в передаче Discoveri о рок-н-роле
синхрон Макаревича, дающего оценку Песнярам, звучал так: "У них все было, кроме яиц, которые для рок-н-рола необходимы...Также, как у всех советских ВИА".

Лер-Монт , оперативно :)

Грубо. У Песняров есть мелодии, которые напеваешь чаще, чем Макаревича. Да не в этом дело. Рок-н-рольный певец должен быть элементарно культурным человеком и иметь чувство солидарности с коллегами по цеху невероятно тяжелой работы...

Кому как не Макаревичу знать все о "яйцах",- он ведь теперь главный повар-массовик-затейник.А перевод фразы "having the balls" как "иметь/не иметь яйца" звучит совершенно дико в контексте русского языка.Это тоже как "having a gut" первести,- "иметь кишку".....

Господа, что за передача такая? Где её можно услышать? А на счет Песняров - абсолютно не согласен. Они же не хеви-металл играли, в конце концов, чтобы возвеличивать мужское начало...

Да и голоса у многих из их вокалистов были на удивление высокими :-)))

Лучше иметь все, кроме яиц, ничего кроме оных. Не поклонник Песняров, но они были музыкальны и техничны. Это была неплохая фолкгруппа. Макаревич же неплохо выезжал за счет легкого фрондирования и псевдолитературных текстов с поверхностной ложной многозначительностью. Попробуйте почитать тексты Макаревича "с листа". Убогий примитив, такие стишки даже в областной газете не напечатают за очевидной банальностью.

Макаревич имел в виду драйв, который действительно отсутствовал, и не только у Песняров. Яйца здесь в этом смысле озвучены имхо.

Сравнивать надо сравнимое. При всем примитиве музыки и лирики "Машины", все же это была рок-группа, в советское время долго полуподпольная, а "Песняры"- народный вокально-инструментальный ансамбль, витрина советской самодеятельной музыки. Они как бы на разных полюсах и в музыкальном, и в социально-политическом планах.

Как ни относиться к "Песнярам" и "Машине", все же перевод должен учитывать специфику языка: в такой формулировке это очень грубо. То, что пройдет в одном месте, не подходит для другого: такие словесные обороты не для телепередачи, а для шпаны в подъезде. Допускаю, что в английском это не так, тем и сложна работа переводчика, что только знать переводы отдельных слов недостаточно.

"To have the balls" означает "иметь храбрость (наглость, нахальство, крутизну)". Это слэнг, но настолько общеупотребительный, что как брань и/или оскорбление на английском не воспринимается.

От Макаревича меня уже давно тошнит, но в данном случае он, пожалуй, прав. Не исключено, правда, что он, не владея в достаточной мере английским, имел в виду, что у "Песняров" не было, так сказать, мужского начала. Тогда он выбрал не совсем корректную формулировку. Но и в этом случае он прав -- "Песняры" были слащавыми, прилизанными, а уж про "козлетон" Борткевича и говорить противно. Хотя они могли бы быть и другими, но тогда бы они потеряли свой статус, а Мулявин didn't have the balls for it. (А потенциал у них был колоссальный -- мне довелось побывать у них на репетиции где-то в начале 70-х, и это было намного интереснее, чем концерт.)

Фуфло это все! Согласен полностью с bk - это надо переводить, не как имели мужество или храбрость (balls или guts - один черт), а как драйв. А драйв у Песняров был и побольше, чем у Машины с их фрондерством сродни фигой в кармане. Я слушал Песняров в самом конце 60-х (они тогда Лявонихой или Лявонами назывались). Давали такой хард, что чертям тошно было. И не важно, что они пели тогда "Расцвела сирень" или "Темную ночь", но это было REAL, а не хренотень самодеятельная с претензией на храбрость или мужество.

Uliss13! В точку!

Все же настаиваю, на том, что кто бы что не имел в виду, выступая в публичном месте, тем более, на телевидении, выражения надо выбирать, а не говорить, что в голову взбредет.

Я тоже видел и Песняров (в 1972-м),и Машину 10 лет спустя.У Песняров тогда яйца были,навалом,и к тому же свои.А у Машины если и были,то позаимствованные.Извини,Сил.

Мне кажется, что Песняры по уровню композиции, технического исполнения уже где-то были на уровне групп типа Chicago, а Машина по этим показателям сроду даже рядом не проезжала, и Макаревич не может этого не знать... Похоже, кто-то что-то выдернул из контекста и получился очередной фердипюкс... Не думаю, что Макар на голом месте мог такое всерьез заявить... Любопытно бы полный текст прослушать...

papan, какие претензии? За Песняров загрызу любого, не хуже, чем за Макара:))) Только вот яйца у каждого свои.
Не надоело, господа, дискутировать на ровном месте? То ли кто-то сказал что-то, то ли нет, и всё это вырвано из контекста и передано "сарафанным" методом.
Помахали в очередной раз перед вами Макаром, как красной тряпкой, и началось...

Уважаемый Uliss13. Коротко, емко, в точку!
Непременно "с листа", тогда всё - на места...
А передача вышла, кажется, минувшим четвергом. Называлась "The alternative rock and roll years". Макаревич там, в отличие от "революционного" фильма к 7 ноября, вещал на русском.
Я ее и в день эфира, и потом раза два на сайте поминал, но не по песняровской теме. Там жутко пугали народ - дескать, в СССР только за прослушивание "костей" на восемь лет в лагеря запечатывали.
И ещё. У меня есть "битлы"... Исполняют "Песняры".
Но, приходится признать, плохо.

Запись передачи у меня на кассете. Еще раз подчеркну, как писал об этом на прошлой неделе, Макаревич вещал без всякого дублежа НА РУССКОМ!
Там еще "Песнярам" здорово под дых врезал "ЗвукоМУченик" Александр Липницкий.
Расшифрую пленку и чуть погодя пришлю "стенограмму".

Юри, насчет кишки - браво! Макар лажанулся. Насчет яиц его бы поняли только просвященные, то есть те, кто знает English, остальные бы остались в недоумении, примерно в таком же, как те люди в ООН, которые услышали от Хрусчева (в интерперетации преводчика) "Мы вам покажем мать Кузки!"

yellow submarine
Совершенно согласен, а на этом форуме и не такое сравнивали...

The Word
Из всего, что ты сказал, соглашусь только с первым предложением (зато на 100 %)

В одной Песняровской "Заболела голова" больше драйва, чем в иных альбомах Макара. Так что он это зря.