Леннон и ИРА

Меня всегда интересовала тема связи Джона и Ирландской респ. армии.
По- существу никаких убедительных фактов еще не было представлено.

Я хочу спросить- мог ли, по вашему мнению интернационалист Джон Леннон поддерживать националистическую организацию

Я читал, что он только материально поддерживал их семью, а не саму организацию.

Поддерживал, и не только морально. Вся возня спецслужб США вокруг Джона именно с этим фактом и связана. И "Черных Пантер" поддерживал. Осуждать за это, на мой взгляд, мы его не вправе - человек действовал в соответствии со своими убеждениями. В основе же этих убеждений, как мне кажется - неприятие любой власти, как таковой. Жил бы в СССР - сидел бы в Гулаге.

На самом деле никаких документальных свидетельств перечисления денег на счета ИРА Джоном Ленноном
нет. Британская разведка подозревала, что существует финансовая помощь ирландским республиканцам со стороны Леннона,
но доказательств этому не было, и МИ-5 попросила ФБР пособирать соответствующие материалы, что и было сделано.
Но эти материалы пока не опубликованы, так что и говорить не о чем... То, что в "Обзервере" было интервью с бывшим сотрудником
британской разведки, который якобы что-то в архивах видел и в лапках держал бумажечки... Пусть сначала их покажет :))

Боюсь, что правды не узнаем.Одно дело протестовать против войны во Вьетнаме, возвращать ордена, а другое - финансировать организацию, которая, что ни говори, является террористической. Наверное, что-то тут было, не зря же его в Штаты не пускали. Да и фамилия у него в какой-то мере кельтская. Может, кровь взыграла? Маккратни вон тоже написал песню Пусть ирландия станет ирландской. По-моему, она даже гимном ИРА была.

http://www.lennonfbifiles.com/

http://foia.fbi.gov/lennon.htm

http://www.paperlessarchives.com/lennon.html

http://www.commondreams.org/views/022500-102.htm

Ребята, я уже где-то в других темах давал даже ссылку на выпущенный CD с этими файлами, который можно купить и почитать всё.

Ну, Малькольму Х Леннон уж точно денежку подбрасывал - тому и доказательства имеются. А вообще это в стиле Джона. Мы же не в суде - наверное, достаточно соотнести личностные характеристики с предполагаемыми действиями. Вопрос ведь так и поставлен: "мог ли?". На мой взгляд - мог, и даже очень.

2_bk
Спасибо за ссылки :)

Исходя из оперативной информации из Леннона вполне можно сделать главаря всех террористов. Что же касается докозательств - то ничего.

Я не думаю, что Джон давал деньги ИМЕННО на террор. Скорее - семьям погибших террористов, а это есть огромная разница.

Скачал, читаю, про ИРА ничего пока нет... :)

Где-то читала, что Леннон именно спонсировал определённые действия ИРА. Я тогда подумала, что Джон мог трактовать их по-своему, потому что поверить в его склонность к террору, мягко говоря, трудно. С другой стороны, доказательств тому тоже никогда не было.
ИМХО здесь вопрос "дыма и огня". Кого-либо ещё кроме Леннона (из музыкантов) когда-либо подозревали в пособничестве ИРА?

2_Mary-Key
Вряд ли Леннон спонсировал "эктив сервис" (так ИРА называла свои боевые операции) :)) А насчет пособничества... Один знакомый парень из Северной Ирландии рассказывал, что поступить на службу в ИРА там не составляет никаких проблем. Может быть у U2 были по молодости какие-то контакты :))

Боюсь, что мы склонны идеализировать великого музыканта только потому, что он великий музыкант. Боюсь, что, исходя из характера Леннона - по крайней мере, в том виде, в каком его преподносят биографы, даже апологетически настроенные - он вполне МОГ давать деньги именно на террор. Но я уже говорил - и повторюсь: меня не интересует, вор ли Бенвенуто Челлини. Скорее всего, вор. Ну, и что? Он - Челлини. МАСТЕР.

GADFLY
Вопрос конечно интересный:-)))


Из всех документов, которые я в своё время перелапатил, я понял только одну вещь: Леннону конкретно приписывают матпомощь в адрес ИРА...в размере (по разным данным, даже в этом нет единого мнеия) от 30000 до 70000 долларов. В ценах 70-х это конечно деньги не маленькие, но взорвать за такие деньги никого нельзя. Пугануть только:-))))

И к тому же - Леннона конкретно водили за нос, и ИРА, и Пантеры, и другие. Он сам хорошо об этом говорил во второй половине 70-х: "I was foolish like ...a Nixon"

MacRatt: не, у U2 не было контактов... :)

Переводил ли Джон Леннон деньги на счета ИРА (игра загадка)

Автор: Никита Львов

Ряд зарубежных агентств неоднократно передавал информацию о вскрывшейся связи Джона Ленонна и Ирландской республиканской армии. По имеющимся данным, Леннон в течение многих лет поддерживал бойцов Ирландской республиканской армии, переводя на их счета средства прямо с собственных банковских счетов. По большому счету, это трудно однозначно доказать, быть может поэтому история о связи Джона с ИРА исчезла с газетных полос так же стремительно, как и появилась. Но и опровергнуть это не так просто, как кажется. Нужно только знать две вещи: кто такой Джон Леннон (не как певец, а как человек, с точки зрения ИРА), и что такое собственно ИРА. Поэтому мы решили найти различные аргументы не против, а за имеющуюся информацию. Допустим, что многолетняя связь экс-битла и городских партизан северной Ирландии действительно существовала. Почему и с кем?
После многочисленных неудачных восстаний и Великого голода сороковых годов 19 века состояние простых ирландцев точнее всего можно было отразить фразой рабочего и красноармейца Гусева из «Аэлиты»: «Кто убитый, кто попрятался». Чтобы не быть убитым и не умереть с голоду прятались надежно. Надежнее всего - в эмиграции, вдали от армии и полиции и поближе к рабочим местам, где дешево, но платят. Про два основных пункта назначения для ирландских эмигрантов знают все. Америка доставалась, в основном, тем, кто сам уезжал на новое место за длинным долларом. Австралия была в 19 веке английской Сибирью и потому, как правило, становилась уделом тех, кого, отловив, в кандалах увозили на каторжные работы, а позже оставляли на поселение в стране кенгуру. Но был и третий путь ирландских эмигрантов. От голода, безработицы, преследований английской армии и полиции они часто удачно эмигрировали... в Англию. Большие города постоянно требовали дешевой рабочей силы для своих портов и заводов. Потому в Англии постепенно становилось все больше ирландских докеров, матросов, грузчиков и рабочих. Для бедного и агрессивного ирландца это часто становилось идеальным вариантом. До Америки надо было еще доехать, причем с риском для жизни и за немалые деньги, а тут можно было практически свободно получить рабочее место без особых проблем, а в случае чего удачно спрятаться от властей среди сотен таких же потрепанных, неприхотливых, но гордых ирландцев. Традиционно кроме Лондона (в любой столице всегда легче удачно потеряться) ирландцев на Альбионе притягивали два города, полностью удовлетворявшие этим самым условиям - Ливерпуль и Манчестер. Постепенно именно в Ливерпуле «в тылу врага» выросли целые ирландские кварталы, и сложился колоритный образ местного ирландца. Они были гораздо более собственно ирландцев озлоблены на английские власти, привычны к постоянному тяжелому труду, а чтобы не сойти с ума усиленно занимались музыкой и пением, развивая свой собственный «ливерпульский» городской фольклор и звук. С другой стороны англо-ирландцы жадно ловили вести с Родины и сохраняли многие обычаи и верования, например католицизм, гораздо более ревностно, чем, скажем, американские ирландцы. В то же время достоверной информации они часто были лишены, и поэтому всегда по-своему объясняли себе и друзьям происходившие в Ирландии события, многое понимая буквально. Наивное искреннее стремление быть большими ирландцами и патриотами своей культуры, чем сами ирландцы в сочетании с уверенностью в себе - вот, что отличало большинство ливерпульских ирландцев. Тем более, что многие из них происходили из сильно обедневших за последние две-три сотни лет знатных кланов, раскиданных по свету, но не сломленных английской колонизацией. Это прежде всего касается Леннона и Маккартни - потомков классических ливерпульских ирландцев из могущественных в древности ирландских родов. Фамилия Леннон происходит от названия клана Leannan, который жил на землях Ирландии еще более 800 лет назад. Это слово можно перевести на русский как «возлюбленный» или «любимый», а в переносном смысле это можно понимать не только как «любимец женщин», но и как «любимец судьбы». Так что фамилия обязывала. Конечно, среди предков Джона скорее были современные ливерпульские рабочие, но не присутствовали ли с детства многие черты, типичные для ливерпульского ирландца, в характере самого Джона Леннона?
Когда в двадцатых годах война за независимость Ирландии и гражданская война закончились, Ирландская республиканская армия, как реальная армия почти перестала существовать и окончательно перешла к партизанским действиям, от которых не отходила, впрочем, большую часть обеих войн. В войне за независимость ИРА Майкла Коллинза успешно противостояла английской полиции, жандармерии, а позже - армейским частям и карательным анло-шотландско-валлийским отрядам «черно-пегих». После подписания договора, разделившего Ирландию на Юг и Север, оставшийся во власти Англии, ИРА уже под началом новых вождей объединила непримиримых сторонников республики и продолжения войны с Англией.
Проигравшие в гражданской войне сторонники присоединения Северной Ирландии и борьбы за республику до победного конца затаились на время. Но в самой Северной Ирландии войну не считали оконченной никогда. После множества боевых операций Время пришло в 1969 году, когда английское правительство ликвидировало остатки североирландского самоуправления и вновь ввело войска в Ольстер. Новое поколение надело отцовские плащи и кепки, достало с чердаков дедушкины автоматы Томпсона и начало новую войну, не считаясь ни с чем. ИРА всегда существовало на пожертвования богатых эмигрантов, как правило американцев, живущих представлениями о славном прошлом и не имеющих реального понятия о происходящем в стране. Сидя в Америке, они продолжали, как и их деды в начале века, собирать и высылать за море денежки «на похороны английскому солдату», только уже не центы из медной кружки, а тысячи долларов. Облагались «революционным налогом» и местные предприниматели. Так было привычнее, проще и эффективней. Но когда эпоха романтических шестидесятых ушла в прошлое, карательные войска, полиция, протестантские проанглийские боевики, международная изоляция и ропот мирного населения заставили командиров ИРА торопиться и одновременно перенести боевые действия, включая взрывы и поджоги «в тыл врага» - в Англию. Становилось особенно важно установить контакты с потенциальными финансовыми покровителями ИРА в самой Англии. Желательно, чтобы это были люди известные и богатые, искренне не любящие диктат английских властей, но о реальных событиях в Ирландии не слишком осведомленные и живущие скорее собственными романтизированными представлениями о судьбах Родины. В то же время эти люди при всей искренности должны были быть достаточно скрытными, спокойными, при случае высказываться за мир во всем мире и на всякий случай не афишировать связей с ирландской диаспорой в Англии. Такие люди, безусловно, нашлись, но их имен мы пока не знаем.

Учитывая происхождение, характер, и уровень достатка Джона Леннона - это мог быть кандидат из первой десятки. Скажем более осторожно: если, кто из богатых англичан ирландского происхождения и переводил деньги ИРА, то почему не Леннон? Остается важный вопрос: кому он их переводил?
Несмотря на общность финальной задачи - освобождение и присоединение Ольстера силы ИРА всегда были разнородны по своей идеологии и методам борьбы. Многие из них являются марксистами, часть - католически ориентированными старыми правыми, некоторые под видом принадлежности к ИРА на самом на паях со своими протестантскими «противниками» осуществляют активную торговлю купленным на спонсорские деньги оружием и наркотиками. Раскол ИРА на различные группы и оформление их в официальные формирования произошел не за одно десятилетие, а завершился в основном уже после смерти Леннона. Однако все эти составляющие активно присутствовали в ИРА и при его жизни. Переводил ли Джон Леннон деньги в ИРА и куда он переводил бы их теперь, если бы был жив?

То, что Леннон ирландец - известно с его рождения. А вот то, что он кому-то денег давал - неизвестно до сих пор.

С подачи ФБР, во время предвыборных дебатов, была дана установка - как можно сильнее скомпрометировать Леннона, чтобы лишить его возможности активных действий. У Джона тогда мухи в голове летали, и вывести его из себя и подтолкнуть к неразумным поступкам было легко.
Но, я читал все доступные материалы ФБР - кроме шуток о том, что они (фбр) - являются первыми слушателями новой пластинки Леннона, ничего действительно важного ФБР не нарыли. А хотели - чтобы выслать из страны. Единственное, за что они зацепились - это записная книжка Джона, которую у него украли во время ограбления квартиры. И всё.

Джон писал политические песни и интересовался политикой в той мере, кот. работала на его имидж бунтаря и своего парня, но профессионально он никогда в политике не разбирался и не вниакл. ИРА он поддержал деньгами один раз и это на него похоже, ибо он всегда был экспериментатором по духу и считал. что в жизни надо пройти через все: и с Брайаном съездить на пару деньков в Испанию на отдых, и даже однажды во время записи "Сержанта", когда Джон накачался ЛСД, он предложил Полу сделать трепанацию черепа, в общем...Полконечно, решительно отказался.
История с ИРА - эпизод. Совершенно незначительный в жизни Джона, но чрезвычайно значимый для ФБР, а им сообщила это британская разведка. Поэтому за Джоном следили. Поэтому грин-кард он получил только в 1976 году. Поэтому десять лет безвыездно был в Америке и знал, что, если выедет в Англию, то обратно могут и не пустить.

2 bk
"...Леннона конкретно водили за нос, и ИРА, и Пантеры, и другие..."
Совершенно верно! Позже повзрослел, понял. Вообще Леннон "Двойной фантазии" - ведь совершенно иной, нежели Леннон "Герой рабочего класса". Вот сейчас он, будь жив - уж точно никому из этих ребят ни копейки не дал бы.

Раскрытие материалов спецслужб о Джоне Ленноне - Существовал ли в британской
Рабочей Революционной партии высокопоставленный агент МИ-5?
Дэвид Норт
29 марта 2000 г.

Нижеследующая статья была опубликована на английской странице МСВС 2 марта 2000
г.

Бывший агент британской разведывательной службы, известной как МИ-5, утверждает
в скрепленном присягой заявлении, что эта служба получала доклады от
высокопоставленного шпиона внутри британской Рабочей Революционной партии
(Workers Revolutionary Party) в конце 1960-х годов. Бывший агент Дэвид Шейлер
(Shayler) проживает ныне во Франции в эмиграции, куда он бежал, спасаясь от
наказания за разоблачение государственных секретов. В письменных показаниях под
присягой, данных им 18 февраля этого года, Шейлер утверждает, что этот шпион
снабжал МИ-5 сообщениями о финансовой поддержке, оказанной РРП Джоном Ленноном.
Шейлер рассказывает, что ему показали часть досье МИ-5, связанного со слежкой
этой спецслужбы за Ленноном, социалистические и антиимпериалистические
настроения которого раздражали британский правящий класс.
Письменные показания, данные под присягой, содержат утверждение, что материал
"касался поддержки Леннона Рабочей Революционной партии (РРП), троцкистской
организации. Согласно досье, источник в РРП сообщил, что Леннон давал десятки
тысяч фунтов стерлингов РРП в конце 1960-х годов, а также снабжал некоторыми
суммами Ирландскую Республиканскую Армию приблизительно в то же самое время".
Заявление Шейлера было передано по факсу в федеральный окружной суд
Лос-Анджелеса в поддержку действия Акта за свободу информации по просьбе
профессора Джона Винера (Wiener), который преподает историю в университете
Калифорнии. Проф. Винер добивается обнародования материалов Федерального Бюро
Расследований, касающихся слежки за Ленноном, которые были получены ФБР от
британской разведки МИ-5.
ФБР противилось раскрытию этих досье под фальшивым предлогом, что они являются
собственностью иностранного правительства. Однако судья Брайан К. Роббинс две
недели назад принял постановление против ФБР и обязал его открыть доступ к двум
письмам, в которых МИ-5 подводит итоги операции против Леннона. Эти документы
обещают бросить свет на сотрудничество правительств США и Британии в деле травли
великого сочинителя песен и музыканта. Ожидается, что ФБР подаст апелляцию на
постановление Роббинса.
Ирония заключается в том, что МИ-5 неохотно поделилась своими отчетами о слежке
за Ленноном с ФБР, потому что она боялась, что эта информация в конце концов
станет известной общественности. "МИ-5 полагала, - пишет Шейлер, - что ФБР могла
предать эту информацию гласности и скомпрометировать ее источник в РРП".
Статья, опубликованная в лондонской Sunday Times 20 февраля, содержит
дополнительную информацию на эту тему. Как пишут журналисты Джон Харлоу (Harlow)
и Николас Раффорд (Rufford), "чиновники отделения "Ф" МИ-5 уже осуществляли
слежку за РРП, которая считалась серьезной угрозой демократии в Британии. Она
имела агента внутри организации, возможно, того самого человека, к которому
обращался Леннон. Это, с точки зрения МИ-5, делало его законной мишенью - она
хотела знать, был ли он членом этой организации или просто наивным человеком".
"Наконец, было заведено общее досье на него, включая газетные вырезки и обрывки
сплетен".
"Доказано, что это досье содержит автограф стихов наиболее явной политической
песни Леннона "Герой рабочего класса". Он послал этот лист в качестве подарка
РРП, и он был перехвачен агентом МИ-5 в партии. Сегодня эти стихи стоили бы на
аукционе тысячи фунтов стерлингов".
Статья в Sunday Times также разъясняет истоки сотрудничества ФБР и МИ-5:
"В начале 1970-х годов, когда Леннон начал беспокоить ФБР, вашингтонская
спецслужба обратилась к своим британским коллегам за информацией. Этот запрос,
однако, поставил МИ-5 в затруднительное положение".
"Деятельность Леннона, направленная против войны во Вьетнаме, раздражала
американские власти, и Никсон сильно желал его дискредитации. МИ-5, в принципе,
легко могла помочь ему, но она боялась, что любая информация, которую она
передаст, могла бы поставить под угрозу ее "крота" внутри РРП".
"Компромисс был достигнут на Курзон-Стрит, в штаб-квартире спецслужбы МИ-5 в
центре Лондона, после чего резюме досье на Леннона было отправлено в ФБР. При
этом были опущены любые детали, которые могли угрожать "кроту" МИ-5. Согласно
американским источникам, документы составляли не более чем несколько страниц и
могли скорее лишь поощрить интерес, чем по-настоящему взволновать ФБР".
"Документы явно задели Вашингтон за живое. Тайные агенты следили за певцом из
Ливерпуля и его женой в ирландских барах в Нью-Йорке... Агенты ФБР даже
записывали стихи песен, которые он исполнял там. Они отмечали, что после
расстрела в "Кровавое воскресенье" (Bloody Sunday) 1972 г. он заявил: "Если бы
нужно было выбирать между ИРА и британской армией, я был бы с ИРА"".
Показания под присягой Шейлера и статья Харлоу и Раффорда в Sunday Times
поднимают серьезные вопросы, которые требуют дальнейшего расследования. Более
чем десятилетие назад стало известно - с момента публикации книги Питера Райта
(Wrigth) Ловец шпионов(которую правительство премьер-министра Тэтчер пыталось
запретить), - что британское государство пыталось внедрить агентов в Рабочую
Революционную партию. Однако только сейчас появилась заслуживающая доверия
информация, которая показывает, что государство имело информатора в высших
эшелонах этой организации.
РРП, которая до 1985 года была секцией Международного Комитета Четвертого
Интернационала, имела много сторонников в значительных слоях рабочего класса, а
также среди известных деятелей культуры. В течение 1960-х годов эта организация,
которая до ноября 1973 года была известна как Социалистическая Рабочая Лига (СРЛ
- Socialist Labour League), быстро росла. Нет ничего невероятного в том, что
Джон Леннон мог давать деньги британским троцкистам. Он мог бы быть одним из
многих британских деятелей культуры, которые поддерживали в этот период
революционное движение.